Каклы вчера, сегодня, завтра...

[Vegen]

Собственно речь про Украину. Тамошних жителей прошу не обижаться есличо ибо большую их часть это название касается в меньшей степени.
У кого какие прогнозы? Мне вот непонятно почему правительство там порядок навести не может. Ведь явно же же просматривается что их европеизировать хотят и денег на это не жалеют. Ага, обмайданились уже до неприличия. Неужели Янукович сдастся? Он же тогда следом как говно с лопаты слетит. А угрозы что в случае включения Украины в Евросоюз, или куда там им запихаться не дают, повысится цена на энергоносители для них останутся всего лишь угрозами, потому как перед нашей страной возникнет проблема - или вы продаёте газ за меньшую цену или мы позволяем бродить дружественным войскам НАТО по территории и выбрать площадку для размещения ракет для борьбы с терроризмом.

[mymind]

Прогнозы давать сложно. Во-первых украина так и не стала самостоятельной страной. Failed State , как говорят. Самостоятельность сегодня дорого стоит, а в виду того, что местный олигархат пили и растаскивал экономику страны по карманам, то увы, но самостоятельной Украина так и не стала. В итоге, как и положено любому Failed State (несостоявшемуся государству) прислониться к тому или иному центру силы. Ни одна из бывших республик СССР, так или иначе но абсолютно самостоятельной не стали. Или скорее стали в той или иной степени.

У Украины был шанс стать самостоятельным государством, из СССР Украина вышла с инфрастурктурой, хорошей промышленной базой и т.д. Всё это просрали. Вопрос на самом деле непростой, кто и куда.

Украину поставили перед выбором либо ЕС либо ТС. Что по сути для Украины плохо и то и то, так как это удар по целостности страны. Хотя если во имя интересов ЕС, НАТО и России нужно будет раздербанить Украину, то не моргнув глазом это сделать. Тем более такой резкий приходит Китая никому не понравится. Поэтому в интересах всех крупных игроков (Россия, ЕС) развалить Украину, чтобы не пришли Китайцы - вопрос решаемый и будет упираться скорее в судьбу ряда волостей, нежели принципиальный вопрос.

В общем, если в среднесрочной перспективе Украина останется в подвешенном состоянии, но недолго. Думаю в долгосрочной перспективе Украину ждёт развал на две части. Одна часть уплывёт в ЕС, другая будет притянута к России.

[coont]

Цитата:

У кого какие прогнозы? Мне вот непонятно почему правительство там порядок навести не может.

ну тут два варианта - или не хочет, потому что под шумок решает свои задачи, или не может - отдать приказ стрелять страшно, а в рукопашную - кода на одного бойца человек 5 оппозиции - невозможно. цугцванг. впрочем, в ливии и стрельба чего то не помогла

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

mymind писал(а):

если во имя интересов ЕС, НАТО и России нужно будет раздербанить Украину

может, майдан - провокация с целью юридического обеспечения раздела?

[mymind]

coont писал(а):

может, майдан - провокация с целью юридического обеспечения раздела?

майдан - это способ давления на власть.

[coont]

mymind писал(а):

майдан - это способ давления на власть.

цель?

[Мупут]

mymind
Раздел вообще херово может кончиться, для всех, в том числе для нас и НАТО. Да и вряд ли они мирно поделят территорию. Всегда найдётся хитрожопый который кинет шапку и прокричит - а это мне на помидоры!!! По моему у Януковича всего два выхода или уходить опозорившись или задавить а потом оправдываться. У них раз пролезло с майданами на Украине и Грузии, в России уже не пролезло, а вот сейчас посмотрим. Во второй раз не должно получится, но слишком много вложено средств в привлечение к себе Украины и всё осложняется там , в отличии от России, что у них негласно уже разделение на западников и восточников существовало и есть. А на экономику майданщикам как истинным революционерам просто насрать, потом всё можно списать на неумелое руководство прежних.

[Мупут]

А заигрывание с оппозиций Януковичем для них означает проявление слабости и только подбадривает. То оправляют Беркут прочистить мозги, то потом требуют объяснений почему они они пошли. Это не дело... горбачовщина какая то. После этого и армия за Януковичем не пойдёт.

[mymind]

coont писал(а):

цель?

Цель, а вот с этим у оппозиции пока хреново. Чаще всего оппозиция что у них, что у нас требует убрать из власти одних и заменить их собой, без изменения системы в целом. Вот и вся цель.

Мупут писал(а):

Раздел вообще херово может кончиться, для всех, в том числе для нас и НАТО. Да и вряд ли они мирно поделят территорию.

Ну почему же. НАТО придвинится еще на 300-400 км на Восток, мы получим пусть и деградировавший, но всё еще промышленно развитый восток, ЕС получит рынок сбыта. Пусть не целиком Украина, но часть. Плюсом для всех ставит крест экспансии Китая, которые на нестабильности решил сыграть в свою игру.

Раздел скорей всего будет кровавым. Сначала определённая часть объявит неподчинение властям и откажется выполнять их распоряжения. Затем попытки навести порядок, кровь. И под видом гумманитарной миссии только тогда будут введены контингенты и попытка институционально закрепить свершившееся.

В противном случае нельзя взять вот так вот и признать кусок территории другой страны независимым. Такое даже США, себе не позволяют, хотя имеют возможность.

[LION]

да я же ссылку в чате дал
майдан онлайн www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE

это пипец гражданы.особливо доставляют бандеровцы и идиоты с пендосовским стягом
а уж как веселятся то!

[Мупут]

Захватили здание мэрии и сидят изображая революционный комитет попивая какао. А МВД и власти похер на это. Это бля что? Решается же просто: берётся отряд военных с представителями прокуратуры и журналистами идут в мэрию, если окажут сопротивление то это только на руку, а при осмотре помещения найти приготовленное оружие и листовки с призывами свергнуть правительство и пусть потом доказывают что они хохлы а не негры. Особо буйных свезти в специализированное учреждение, а остальным выписать повестки на допрос и пнуть под сраку. Соберётся толпа выручальщиков и их тоже заранее приготовленным резервом задавить. Одну точку допустим зачистили, переходим к следующей, а слух идёт впереди и каждый из майданщиков задумается дороже или дешевле его жопа стоит того что бы называться европейской.

[coont]

mymind писал(а):

НАТО придвинится еще на 300-400 км на Восток, мы получим пусть и деградировавший, но всё еще промышленно развитый восток, ЕС получит рынок сбыта. Пусть не целиком Украина, но часть. Плюсом для всех ставит крест экспансии Китая

то есть всем хорошо? есть смысл устроить провокацию, чтоб развить сюжет?

[Мупут]

По моему уже сложилась ситуация там когда надо завалить пару десятков человек что бы спасти сотни тысяч. И Кличке песдюлей навешать показательно, а то много разговорился.

[Мупут]

mymind писал(а):

Ну почему же. НАТО придвинится еще на 300-400 км на Восток, мы получим пусть и деградировавший, но всё еще промышленно развитый восток, ЕС получит рынок сбыта. Пусть не целиком Украина, но часть.

А в чём плюсы то? НАТО станет ближе. Мы получим ещё головную боль помогать дружественным государствам. А какое гешефт нам от того что ЕС получит рынок? И зачем нам часть Украины? Войска расположить что бы упереться в НАТО как когда то в Германии? А что касается китайцев то пусть попробуют - они просто хохлов ещё не знают.

[mymind]

Мупут писал(а):

А что касается китайцев то пусть попробуют - они просто хохлов ещё не знают

А им и незачем знать. Китай с Хохлами подписывает намерение также точно, как и со всякими бандустанами. Хохлы бабок не увидят. Строить порт будут Китайцы своими силами, своим персоналом и он же будет обслуживать порт. Хохлы только потом арендную плату будут получать с порта и ничего более.

Мупут писал(а):

А в чём плюсы то? НАТО станет ближе. Мы получим ещё головную боль помогать дружественным государствам. А какое гешефт нам от того что ЕС получит рынок? И зачем нам часть Украины?

А других вариантов судя по всему нет. Это меньшее из возможных зол. Помогать никому не будет, как только Украина развалится части простой попросятся в состав РФ. Будут в статусе типа Татарстана или Якутии. Так как сформировать государство они уже не смогут. Киев останется в зоне запада. А двух Украин никто не потерпит. А тот кто в этой ситуации будет первым, сможет стать рулевым нового федеральной структуры и сядет на местное княженье.

Целую Украину не пустят ни в ЕС, ни в ТС, а болтаться как говно она не сможет. Это тоже всем надоело. С проста ли что ли Южный и Северный поток замутили.

[Мупут]

mymind писал(а):

С проста ли что ли Южный и Северный поток замутили.

Ну так то да. Она позже никому не будет нужна. Разве что Европе как рынок сбыта и для размещения военных построек, а нам как буфер от НАТО и вечно недовольный ценой потребитель газа. Только вот хочется если уж на то пошло что бы буфера были побольше

[LION]

сцуко
рабочий день целиком по пизде пошёл
смотрю трансляцию
вот жеж свидомые макаки

[Мупут]

LION писал(а):

вот жеж свидомые макаки

А ведь действительно напоминают... бандерлогов...

[coont]

http://andrey-cruz.livejournal.com/318652.html

Цитата:

Не вдаюсь даже в причины происходящего. Но то, что люди сумели объединиться так, что гоняют мусорье - достойно уважения. Что не стоят на разрешенных свыше митингах, государевой милостью, что их не могут рассовать по автозакам и предъявить за скол мусорской зубоэмали, что не ссут. За то, что вместо интернетных стонов сумели выйти на улицы и не уходить. За то, что сумели организоваться, отсеять мусорских провокаторов и просто идиотов, за то, что это уже не толпа, а народ. Пусть не весь, но эти люди представляют его существенную часть. Мне похрен кто и куда их ведет, в России никто и никуда никого вести не может, не получается. Разве что футбольные фанаты тогда вышли на Манежку и дали обосраться говноомону, привычному пинать не сопротивляющихся, но фанатов мало. Да и сами они того... не народ. Мало хотя бы для того, чтобы власть стала с людьми считаться. А вот на Украине (да, именно НА УКРАИНЕ, и нехуй меня поправлять) уже считаются. И думают чо делать чтобы не упасть со стульчика. А если люди продержатся еще - стульчик все же упадет. Да, а кто придет вместо? Да хер его знает, но он уже будет помнить о том, как выпиздили предшественника. И будет думать и очковать за место. А следующий еще поумнеет, ага.

[Мупут]

coont писал(а):

Но то, что люди сумели объединиться так, что гоняют мусорье - достойно уважения.

Ты как человек военный должен же понимать что из себя представляет толпа, называющая себя объединением и гордящаяся тем что они не получили до поры до времени люлей от внутренних войск. Или МВД Украины настолько непрофессиональная организация?

coont писал(а):

он уже будет помнить о том, как выпиздили предшественника

Или они будут помнить как их в конечном итоге выжопили на майдане

[coont]

Мупут
или - или. что нибудь да будет. а профессионал - он хорош конечно, но не в ситуации когда он с дубинкой, а против - 10 с бутылками с бензином. или они стрелять начнут, или их самих постепенно перебьют под шумок

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

римские легионы были очень профессиональны в рукопашных способах убийства, но когда за них в серьёз взялись - быстро кончились

[Мупут]

coont
Я не считаю что уж настолько бездарна служба безопасности на Украине и напрасно жрёт сало. Выявить зачинщиков в толпе и позже изолировать их вплоть до неожиданного похищения инопланетянами, когда от них останутся одни воспоминания это не такое уж сложное дело. Дать команду полицейским и войскам прекратить беспорядки и отправить людей по домам смотреть телевизоры тоже вполне выполнимо. Создаётся впечатление что беспорядки инициируются уже самими властями. А вот зачем ХЗ. Может что бы выторговать себе более выгодные условия вступления в ЕС или ТС

coont писал(а):

профессионал - он хорош конечно, но не в ситуации когда он с дубинкой, а против - 10 с бутылками с бензином. или они стрелять начнут, или их самих постепенно перебьют под шумок

Несколько снайперов на крышах с глушителями и следующие бросатели зажигалок уже не полезли бы в карман за спичками. Но обязательно с глушителями и прикрытием отхода, потом списать на провокацию самих митингующих Раз пошло такое сало - режь последний огурец

[Мупут]

coont
А вообще огнемёт на толпу очень отрезвляюще действует. Лучше чем вода из пожарной машины.

[Мупут]

coont
Кстати, можно заранее подсуетиться и рядом со снайперами заранее положить заготовки из явных зачинщиков беспорядков, потом эти заготовки типа оказавшие вооружённое сопротивление и с винтовками снайперов в руках, застреленных при попытке задержания доблестными силами правопорядка предъявить СМИ.

[coont]

Мупут писал(а):

Несколько снайперов

я же и говорю - или будут стрелять, или кончатся. причём снайпер - несерьёзно, скорее вызовет злобу, чем испуг. только пулемёт. но стрелять что то не стремятся пока - наверное, есть причина. впрочем, как показал опыт 17го года, стрельба помогает не всегда

Мупут писал(а):

Создаётся впечатление что беспорядки инициируются уже самими властями

я ж и говорю - может провокация?

[LION]

Идут два хохла по ЕС.
- Мыкола, что-то мне лифчик жмёт, и стринги ….. натирают
- Терпи Торас это наш европейский выбор....

[Мупут]

С другой стороны если посмотреть, ну походят они поорут пар выпустят, а через какое то время не наблюдая результатов начнут по домам разбредаться, сначала один вспомнит что у него дома кошка не кормлена, потом другой что ему за хату всё равно придётся заплатить при любой власти, останутся самые буйные и то до тех пор пока контракт на буйность у них не закончится. Ну а новые политические деятели типа Кличко пойдут восвояси готовиться к предстоящим выборам рассказывая какие они неустрашимые и как их поддерживает народ. Полицаям пострадавшим выплатят страховку, а тех кто больше всех бузил по тихому и кого поймают свезут в компанию к бледной с косой. Ну а журналистам и в соцсетях будет о чём поговорить выпуская остаточное давление пара. Кровопролития как такового нет со стороны властей будущие кандидаты в президенты сделали себе имедж борцов так что все в шоколаде, тоесть учитывая местные особенности все в сале.

[LION]

меня на ютубе
от каментов отлучили
за розжиг и прочее
в общем пострадал я

[Мупут]

LION
А ты чо хохлов на ютубе за яйцы подёргал? Там наверно ждали поддержки,одобрения и восторгов по поводу их майданов а ты поди как поручик зашёл и обосрал имя там всю малину

[Vesna]

LION писал(а):

в общем пострадал я

[LION]

Мупут
ну я как бэ объективно старался
разъяснить бандерлогам
ну не я один конечно
сейчас вот через капчу разрешили
когда я письмо отписал им
с воплями про терпимость, толерантность
и прочие нэзалэжные ништяки
типа свободы слова и волеизъявления

сцуко особо доставляе голопиздная типа певичка Руслана
и автокефальные попы
это адЪ и израэль
бугогогагагагага