Ангарский Форум

 FAQначало   ПоискПоиск  ПользователиПользователи  medals.php?sid=1898576d92aff45b83c8f69f77a4d0e9Награды   Подписанные темыПодписанные темы    Любимые темыЛюбимые темы   StatisticsСтатистика  ВходВход
  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  ГруппыГруппы  ПрофильПриглашения  РепутацияРепутация  AttachmentsФайлы  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения
ДневникиДневники    Мой ДневникНовое в блогах


 Ищу единомышленников!!!
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ангарский Форум -> Архив закрытых тем
<  >  
Автор Сообщение
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 30 Апр 2009 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вегас, я понял твою подозрительность. Но ты не много ошибся: мы двое обычные парни, которые не вербуют никого в Дианетику, просто готовы рассказать о ней, поскольку считаем это правильным, что бы люди знали правду, а не вымыслы о ней.
Тему я бы изменил, но не я её открыл, если это технически возможно, то может быть ИНиколай попробует это сделать как только увидит это твоё предложение и сочтёт это возможным.

Не понимаю только почему ты пытаешься сохранить свою АНОНИМНОСТЬ?
Ты что то желаешь скрыть от публики?


Что лично сделала тебе плохого эта наука о разуме, настоящий антисептик для умов - Дианетика?
То что он засорён, как минимум, бабкиными с дедкой сплетнями, надеюсь ты и сам уже понял?
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Vegen
Ахилес


Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2009 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нэо
О какой АНОНИМНОСТИ ты постоянно толкуешь? Ты вроде о себе тоже ничего не сообщал Smile И неужели ты всерьёз полагаешь, что все, кроме тебя, дураки и с ИНиколаей ты непосредственно не связан. Smile Какой смысл это скрывать если это очевидно. К тому же вы можете обсудить всё, что пожелаете и в личке. Тема меняется весьма легко. И разве самим вам не интересно, что получится? Хотя бы за тем, что бы самим узнать реальное положение дел.
А насколько у кого ум засорен это не тебе и не мне решать, - по любому это будет всего лишь личное мнение каждого из нас.

PS Кстати, почему тебя не видно в обсуждениях других тем этого форума, какого бы они ни были содержания, но именно там и можно проявить свои возможности "по улучшению человека" А то там один Учёный отдувается... Smile

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 01 Май 2009 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я здесь потому, что ответил своему единомышленнику, пусть он и ваш Земляк, а я лично из Питера.
Пойми меня правильно, я не спасаю здесь человечество. И не готов спасать незнакомого мне тут учёного. Хотя уверен, что если он пошёл против толпы, то ему есть что донести до людей.

Меня в этой теме беспокоит то, с какой лёгкостью люди распространяют друг другу лажу относительно того, что лично мне уже известно и я имел удачу узнать о Дианетике от самой книги Дианетика, а не от бабки с дедкой, приплёвших к этому делу наивную внучкку, а та по дурости ещё и кошку с мышкой (прости что пропустил Моську)

Моя личность на самом деле достаточно известна в руском инете. Я имел неосторожность как-то представиться. Так сразу же стал известен даже номер моей автомашины.

А вот чего ты пытаешься скрыть о своей личности?
И почему нападаешь на антисептик для РАЗУМА - Дианетику?
Неужели тебе тоже выгодно мутить воду, что бы вылавливать там свою рыбку, или что там ловят мышки, кроме того, что просто сцут людям в ботинки?
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Vegen
Ахилес


Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 01 Май 2009 01:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свою позицию я тебе уже изложил. Но тем, что ты снова упорно ничего кроме своих умозаключений не воспринимаешь,- меня не удивил.

Нэо писал(а):
Неужели тебе тоже выгодно мутить воду, что бы вылавливать там свою рыбку

Ну ты по себе то не суди Laughing Оговорился или лоханулся? Laughing

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Vegen
Ахилес


Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 01 Май 2009 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леночка
Они такие вот хитрожопые счас сидит и счастлив, хоть кто то то в тему кроме него мы с тобой пишем и ему корячится меньше, типа рейтинг повышать Laughing Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Леночка
И снова начнёт одни и теже дурацкие вопросы задавать как бот Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Леночка
По всей вероятности это от переизбытка антисептика.

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 01 Май 2009 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да мышонок, ты прав. Правда, я ничего не вижу ничего дурацкого, если твои читатели узнают, кто ты есть на самом деле. По крайней мере очевидно, что ты очень боишься, что это кто-то может узнать. Значит, тебе есть что скрывать от публики?

И потом, если ты искренне считаешь, что те сплетни, которые ты тут постишь, о "мистической репке", с БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ тебе вложены в руки кошкой, которой в свою очередь вложила Моська (полагая, что она сравнялась от этого с Слоном, ну и так далее до самого Дедки, который создал видимость, что один не может вытащить репку, такая уж она "БОЛЬШАЯ") - есть ПРАВДА, то вспомни совковую газету "ПРАВДА".

И так, раз ты предпочёл сохранить анонимность, мой к тебе второй вопрос: что ты лично читал из научных трудов по Дианетике?
Спорю, что ничего. Откуда тогда такое доверие к журналистам?
Может ты просто глубоко верующий человек и легко поддаёшься внушению?
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 01 Май 2009 05:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, конечно тебе, Лена.
Но мы тут не таких единомышленников ждали.
Здесь, вроде как клуб по интересам Дианетиков. А ты всё наровишь стриптиз устроить!
Я, естественно, не против, но только в реале.
Всё таки не мальчик мастурбировать в экран.

У тебя есть вопросы по Дианетике? Тогда спрашивай, а нет, лучше бы тема спала, а я периодически постил НОВОСТИ с фронта побед Дианетики.

Ты думаешь время войн прошло?
Увы теперь атакуют мозгоклювы. И никак они не хотят вводить антисептик - Дианетику.
Лезут к нам в мозги с экранов телевизоров и печатных изданий (пусть даже в интернете)
А как фильтровать мусор и чистить потом мозги? - никто не знает, кроме Дианетиков, конечно.
Но разве кому-то это надо?
Кто потом будет покупать эти мистические РЕПКИ, как средство от всех болезней, или прокладки для извилин?
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
LION
Л.Н.Толстой


Л.Н.Толстой

Возраст: 51

Награды: 4 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 02 Май 2009 04:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слыш Нэо!-тебя
Сообщение содержит нецензурные выражения:

пидарас

ещё не выебли что ли ? Таки знай -
Сообщение содержит нецензурные выражения:

выебут


_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 02 Май 2009 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакие вы не толстокожие. Просто мы отклонились от повествования Аксельрода - чувака, который тоже сначала не врубался что же такое Дианетика:


Последний раз редактировалось: Нэо (03 Май 2009 02:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
LION
Л.Н.Толстой


Л.Н.Толстой

Возраст: 51

Награды: 4 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 02 Май 2009 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

забориста трава нынче

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Vegen
Ахилес


Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 02 Май 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выдержки из архивов FACTNet: (www.factnet.org)

-----

1990 - xxxxx - Рандаун "Ощичение"- травма


"Я почти что умер на рандауне в Бостонской Организации.


Я не понял этого сразу. Я получил тепловой удар в сауне, перестал потеть, зубы начали стучать, и перед глазами стало темно. Я надел всю мою зимнюю одежду и возвратился в сауну (я был один там, со мной был только один другой парень на рандауне, и наши расписания были разными), и я все еще чувствовал ужасный холод. Я поднялся на второй этаж (куча ступенек) где директор процессинга сказал мне: "единственный путь - это путь через" и с этим же я ушел от кейс-супервайзера.


Если бы администратор, который, наверное, видел, что я вернулся в сауну, не нарушил приказы и силой не толкнул меня под холодный душ, я мог бы запросто умереть, "просто подчиняясь приказам".


Я получил другой тепловой удар, или по крайней мере тепловое истощение (были различные симптомы, и диагноз различался), в 1990. Мой последний доктор подозревал, что у меня повреждение гипоталамуса - которое нельзя не проверить, не вылечить. Он проверил мои анализы после последнего теплового удара, и он сказал, что это не кажется слишком безобидным, чтобы не вызвать то повреждение, о котором он подозревает. Я постеснялся сказать моему доктору о тепловом ударе на рандауне - может быть там все началось - но я все равно не могу делать рандаун дальше.


Когда я получил тепловой удар на рандауне, ДП был Джинни Скоглио, К/С был или Кен Серино или Рик Сигал в Бостонской Организации. Администратор, который толкнул меня под душ / спас мою жизнь - Рич Джерард.


Иначе, я бы умер в полном одиночестве в той сауне в одиноком угле Бостонской Организации. Я думаю, что все эти люди - все еще в саентологии, и больше всего - все еще в Бостонской Организации, действующий персонал."

------

1977 - xxxxx - многократный склероз


"Я умолял мое начальство и команду К/Сов проодитировать мое состояние [склероз], но получил отказ. Вместо этого, два К/Са, Русс Барриган и Дэвид Зифф приказали, чтобы я прошел рандаун "очищение" - дважды. Так что я потратил бесконечные часы, сидя в сауне. К сожалению, чрезвычайная высокая температура плохо воздействует на людей со склерозом, и мне не стало лучше - наоборот, мне стало гораздо хуже. Я не знал этого факта в то время, но я думаю, что ответственные за это должны были знать."

-------

Бетти Риддел


"Бетти Риддел - все еще правоверный саентолог в Организации. В начале 80-х она поехала на Флаг. Она пообещала своему сыну немного своего времени за весь этот долгий срок. Она попросила, чтобы он приехал в США, и они проведут выходной. Когда он прибыл, его записали на курс за деньги, одолженые на его имя. Через некоторое время после обнаружения этого он уехал и пришел домой. Он волновался о долгах и чувствовал себя преданным. Он стал "безумным" и начал бить своего отца, кричать на него, чтобы тот читал "Дианетику" и т.д.


Его отец был безработным из-за болезни и содержал семейный дом. Он не мог остаться дома из-за насилия и был помещен в психиатрическую больницу, выходил оттуда накаченный лекарствами и вскоре опять туда возвращался. Их молодая дочь, также растущая без присмотра и предоставленная сама себе, стала с раннего возраста принимать наркотики.


Ее привел ко мне "ее лучший друг". Тогда она делала стойку на руках без нижнего белья перед гостями. У нее была привычка ходить голой по улице, красть спиртное, и т.д., и т.д. Она сказала мне, что спит со всеми подряд и когда успокаивалась, выглядела как маленькая девочка, прогуливаясь возле дома и баюкая плюшевого Мишку. До своей наркомании она страдала анорексией. А ведь раньше она получала отличные отметки в школе. Обоих подростков постоянно заставляли покупать курсы или одитинг. Я не знаю, что с ними там сделали на рандауне "очищения".

-------

1990, сентябрь - имена не сообщаются - самоубийство


Сообщено 21 октября в 1991 году в журнале "DER SPIEGEL" и перепечатано в Newkirk Herald Journal. Эти две статьи сообщают о враче-наркологе, который знал двух наркоманов, которые совершили самоубийство после того, как оставили "Нарконон", где они проходили рандаун "ощичение".

------

1988 - Кэлли, Патрик Вик - самоубийство


"Eвропеец" в августе, 1990, сообщает о имеющем отношение к саентологии самоубийства которое произошло два года назад. "Он потратил тысячи франков на курсах само-усовершенствования, но отчаялся, когда саентологи потребовали новую плату: 35,000 франков (7,000 долларов) для специального курса "очищения".

------

1983 - МакКанн, Тэрри - Рандаун "Ощичение"- смерть


Тэрри Макканн получил отслоение сетчатки во время прохождения рандауна "очищение". Он получил обезвоживание организма, и не смотря на это, они заставили его продолжать процедуру. Он полностью ослеп. Он впал в депрессию от этого и умер или совершил самоубийство.

------

Жан - Люк Барбьер (швейцарец) - травма


"После моей программы "очищения", я стал очень больным из-за моего горла, и К/C выписал мне кучу ассистов - все безрезультатно ..., фактически теперь я не могу, как раньше, играть на саксофоне и флейте, и у меня хроническое воспаление, потому что я не получил вовремя никакой адекватной медицинской помощи."

-------

Фил Вилински - смерть во время рандауна "очищение".


Фил Вилински умер в Ла Квинта во Флориде. Очевидно, саентологи не смогли объяснить его семье причину смерти, они рассказали что-то вроде истории о неудачном купании. Но, когда это случилось, он был на рандауне "очищение".

Согласно сообщениям, саентологи скрыли от семьи истинную причину смерти Фила.

-------

Джон Робертс - смерть


Во время рандауна "Ощичение" Джон Робертс впал в кому и умер. Случай зафиксирован в Восточном Гринстэде.

-------

Ван Сефферс - Рандаун "Ощичение"- смерть


Ван Сефферс умер на рандауне "Очищение". Это - новые данные после письма от 3 января, которое сообщило, что Ван умер на Флаге или по его возвращению в Европу.

-------

Саентолог в Штате Вашингтон в США, имя не сообщается, умер во время прохождения рандауна "очищение".

-------

Саентолог по имени Кристофер (фамилия не сообщается) умер на этом рандауне. Как сообщается, саентологи (Западное Подразделение) быстро уладили дело об его убийстве с его семьей. Бывший член GO/OSA недавно сообщил, что он украл все судебные отчеты из трех округов Штата Орегон, чтобы оставить этот случай в тайне.

------

Минздрав предупреждает...

------

I. Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. N254 "Об отмене "Методических рекомендаций "Программа детоксикации":



"В целях приведения нормативной базы Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством приказываю:


Руководителям органов здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, включая научно-исследовательские, лечебно-профилактические и образовательные, считать утратившими силу утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К.Агаповым "Методические рекомендации "Программа детоксикации".


Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Л.Р.Хаббарда методов саентологии и дианетики в практике здравоохранения".


II. Информационный материал к Приказу Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. N254 "Об отмене "Методических рекомендаций "Программа детоксикации ":


"Приказ запрещает использование в практике здравоохранения метода детоксикации, иных вытекающих из учения Л.Р.Хаббарда методов саентологии тем, что методологии, претендующие на медицинскую ценность, не смогли пройти государственного лицензирования ни в одной стране мира и не получили разрешения на применение. Более того, проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность и разрушительное действие методологии Л.Р.Хаббарда на организм человека и его психику. В мировой научной литературе и в целом ряде судебных протоколов нашли отражение многочисленные случаи нанесения тяжелого ущерба здоровью пациентов вплоть до летальных исходов, случаи тяжелого психического расстройства, доходящего до суицида.


Известно, что автор технологий Л.Р.Хаббард не является врачом, не имел не только медицинского, но и вообще высшего образования. Сам Л.Р.Хаббард не был человеком со вполне здоровой психикой. Так, в 1947 году он находился на психиатрическом излечении в морском госпитале Оак Кнолл (США). По словам сына Хаббарда, значительная часть "научных открытий" его отца была "создана" в состоянии глубокого наркотического опьянения. Сын пишет, что Хаббард, предававшийся различным половым извращениям, долгие годы страдал от венерических заболеваний и психических расстройств. Он был вовлечен в самые отталкивающие формы оккультизма.


Известно, что Л.Р.Хаббард провозглашал ложь как единственно эффективный способ контроля над людьми. По уставу саентологических организаций каждое слово, произнесенное или написанное Л.Р.Хаббардом, является "священным писанием", т.е. абсолютной истиной.


Относительно организации Хаббарда проводились судебные разбирательства в различных странах мира. Л.Р.Хаббард известен в мире тем, что он находился в постоянной острой конфронтации с официальной медициной и психиатрией всех стран и чрезвычайно резко выступал против всех официальных медицинских учреждений."




Рассказ-предупреждение для всех желающих и интересующихся
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мышка, мы же уже выяснили, что вы лично в Дианетике не понимаете и вам она ничего плохого не сделала, а вся эта чушь собачья легко находится в рунете и без специального образования журналиста.
Вот если бы вы были настоящий профессионал, тогда бы вы сумели найти ПРОСТЫЕ ЦЕЛИ и МЕТОДЫ в Дианетике.
А так похоже вы банальный СПЛЕТНИК.
Я прав?
Причём сплетник который напуган, но легковерен на столько, что в пору быть членом какой нибуль секты.
Вы в какой секте сотоите, дружище?


Последний раз редактировалось: Нэо (03 Май 2009 01:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Vegen
Ахилес


Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2009-04-02 17:31:00
Челябинская епархия Русской церкви обвиняет сайентологов в давлении на журналистов


Челябинск. 2 апреля. ИНТЕРФАКС – Челябинская епархия заявила о давлении сайентологов на журналистов, освещающих деятельность Русской православной церкви.

"Миссионерский отдел Челябинской епархии предупреждает сотрудников СМИ, ответственно относящихся к поступающей информации, о вероятности воздействия на них известной сайентологической методики, которая лукаво называется "честной игрой". Эта методика предусматривает распространение везде, где возможно, негативной информации и клеветы на людей, так называемых "ПЛ-ов" ("подавляющих личностей") и "ПИН-ов" ("потенциальных источников неприятностей"), которые имеют смелость разоблачать деятельность сайентологов или содействовать таким разоблачениям", - говорится в обращении миссионерского отдела, опубликованном на сайте Московской патриархии.

В соответствии с этой методикой, поясняется в обращении, "любой сайентолог, не опасаясь наказания сайентологической церкви, может лишить собственности всякую "подавляющую личность" или группу "подавляющих личностей" и нанести им любой вред".

"Их можно завлекать в ловушку, - говорится далее, - подавать на них в суд, им можно лгать, их можно уничтожать физически. Нет нужды говорить, что практически всякий деятельный православный человек, всякий здравомыслящий гражданин своего Отечества, сознающий опасность сайентологической доктрины для государства и Церкви, по определению является для сайентологов "ПЛ-ом" или "ПИН-ом".

В этой связи авторы обращения напоминают, что в марте 2009 года "рядом СМИ с подачи сайентологических организаций была предпринята информационная атака на сотрудников миссионерского отдела и пресс-службы Челябинской епархии, которых голословно обвинили в предумышленном и злонамеренном обмане журналистов".

"Как и любая тоталитарная организация, сайентология предпочитает, чтобы в средствах массовой информации о ней говорили, как о мертвых: либо хорошо, либо ничего", - утверждают в миссионерском отделе. В подтверждение этого авторы обращения ссылаются на свидетельства бывших сайентологов, в частности, бывшей сотрудницы элитной сайентологической "Морской организации" ("Sea Org") Моники Пиньотти, о том, что в структуре сайентологической организации существует специальное подразделение - т.н. "Офис особых дел", которое "обучает своих сотрудников искажать правду".

"Предупреждая ответственных сотрудников СМИ о полной аморальности методических приемов, используемых сайентологами для подавления своих противников, миссионерский отдел рекомендует тщательно проверять поступающую информацию о деятельности миссионерских структур Русской православной церкви, противостоящих международным тоталитарным организациям, и, по возможности, не интерпретировать ее, если эта информация исходит из официальных структур Русской православной церкви", - говорится в обращении.



2009-02-16 12:49:00
В Караганде запрещена деятельность сайентологов (дополненная версия)


Караганда. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Межрайонный экономический суд Караганды запретил деятельность местного отделения сайентологов.

"Деятельность объединения "Церковь сайентологии" ликвидировать за незаконную предпринимательскую деятельность и извлечение прибыли. Назначить конкурсную ликвидационную комиссию и начать процедуру ликвидации объединения", - заявил в понедельник судья Жаксылык Баймолдин, оглашая решение суда.

На основании исследованных документов, представленных прокуратурой, суд пришел к выводу о необходимости удовлетворить исковое заявление в полном объеме. Встречное заявление сайентологов решено было отклонить.

Исковое заявление было подано прокуратурой после проверки деятельности религиозного объединения, в ходе которой были изъяты бухгалтерские документы, свидетельствующие об оказании представителями "Церкви сайентологии" коммерческих услуг, а также прайс-листы с расценками.

По словам Ж.Баймолдина, в ходе прокурорской проверки было установлено, что общий доход данного отделения сайентологов за последние несколько лет составил около 30 млн. тенге (более 200 тыс. долларов).

Между тем сайентологи намерены обжаловать данное судебное решение, назвав решение суда "не только неконституционным, но и просто абсурдным".

"Мы не допустим нарушения наших прав на свободу вероисповедания в Казахстане. Однозначно, мы будем обжаловать данное решение в вышестоящий суд", - сказал президент "Церкви сайентологии" Караганды Вадим Витушкин, слова которого приводит пресс-служба этой организации.

Карагандинские сайентологи утверждают, что своей деятельностью организация никому не причинила вреда, а, напротив, за время своего существования оказала помощь более 5 тыс. казахстанцев.

В сообщении организации напоминается, что недавно Казахстан ратифицировал Международный пакт о гражданских и политических правах, а в 2010 году будет председательствовать в ОБСЕ.

"На фоне всего этого суд выносит явно антиконституционное решение, противоречащее этому пакту", - отмечено в сообщении.

Основателем "Церкви сайентологии" был отставной морской офицер Лафайет Рон Хаббард. Цели деятельности этой организации - создание по сайентологической модели нового человека и нового устройства мира, управляемого исключительно по принципам сайентологии. Адепты организации утверждают, что сайентология позволяет человеку развить любую желаемую способность, повысить интеллект, вылечить большинство болезней и достичь счастья и полной духовной свободы.

При этом сайентологию считают одним из самых конфликтных религиозных движений, многочисленные судебные процессы с участием сайентологов нередко приводили к наложению санкций и штрафов. Критические отзывы исходят со стороны ряда бывших сайентологов, общественных и религиозных деятелей, ученых, государственных и медицинских организаций. Критики, как правило, отрицают гуманитарную и религиозно-философскую миссию сайентологии, считая ее чисто коммерческим предприятием. Сайентологические методы, по мнению ряда критиков, разрушительно влияют на организм человека и его психику.





Исповедальный... компромат. Казахстанские сайентологи просят Н.Назарбаева защитить их от правоохранителей
12:49 16.02.2009

Руководство "Церковь сайентологии города Алматы" обратилось с открытым письмом к главе государства

Руководитель религиозного объединения "Церковь сайентологии города Алматы" Светлана Байтингер обратилась с открытым письмом к президенту РК Нурсултану Назарбаеву, передает агентство со ссылкой на текст письма.

"На протяжении всей своей деятельности на посту президента РК вы проводите политику мира и согласия, направленную в том числе на укрепление межэтнических и межрелигиозных отношений в обществе. Благодаря этому наша страна все эти годы поддерживала принципы толерантности и веротерпимости, являясь примером для многих стран Азии и Европы", - говорится в письме.

Как сообщает С. Байтингер, в Казахстане с 1996 года было зарегистрировано четыре церкви сайентологии (в Алматы, Караганде, Семипалатинске).

"На протяжении последних двух лет все церкви сайентологии в Казахстане подвергаются многочисленным проверкам и давлениям со стороны различных государственных органов. При этом допускаются грубейшие нарушения Конституции и других законов РК. Права граждан на свободу совести полностью игнорируются не только государственными структурами, но и судами, лишая граждан РК возможности найти справедливость и уверенность в том, что законы нашей страны защищают их права и свободы", - считают представители религиозного объединения.

В частности, С. Байтингер сообщает о том, что 6 октября 2008 года ДКНБ по городу Алматы было возбуждено уголовное дело против участников религиозного объединения "Церковь сайентологии города Алматы" по подозрению в совершении преступления, предусмотренного части 2 статьи 190 УК РК (Незаконная предпринимательская деятельность) в особо крупном размере. "При этом под "образовательной деятельностью" сотрудниками КНБ подразумевается изучение прихожанами писания сайентологии в помещениях церкви, а под медициной называются обряды нашего вероучения. С таким же успехом можно обвинить в незаконной образовательной деятельности и муллу, который читает выдержки из святого Корана своим прихожанам", - отмечает руководитель религиозного объединения.

По ее словам, после этого были проведены обыски в помещениях "Церковь сайентологии города Алматы", домах и квартирах сотрудников церкви, а также в "Церковь сайентологии Медеу".

"Основным объектом внимания сотрудников ДКНБ по Алматы при обыске стали материалы исповедей, проведенных священниками нашей церкви. Процедура ведения записи (протокола) сайентологическими священниками является важнейшей частью сайентологии и направлена на достижение прихожанами стабильного духовного продвижения", - сообщает С. Байтингер.

По ее словам, кроме материалов исповедей были изъяты книги, религиозная утварь и артефакты, содержащие писание сайентологии, и другие вещи, без которых прихожане церкви не имеют возможности ни продолжать исповедоваться, ни изучать писание сайентологии. Церковью была подана жалоба в суд на прокуратуру Алматы с требованием - вернуть материалы исповедей прихожан. Однако Бостандыкский районный суд Алматы и Алматинский городской суд отказали церкви в этом, написав в своих решениях, что эти материалы необходимы следствию.

Кроме того, она также сообщает о том, что прокурор района имени Казыбек би города Караганды подал иск о ликвидации религиозного объединения "Церковь сайентологии города Караганды".

"В связи с этим просим вас, как гаранта конституционных прав и свобод граждан, восстановить нарушенные права и свободы, приняв меры в отношении сотрудников КНБ и других государственных структур, оказывающих давление на церкви сайентологии и на другие нетрадиционные религии", - пишет в заключение руководитель религиозного объединения.

Как сообщалось ранее, по поводу деятельности церкви сайентологии были возбуждены уголовные дела в Павлодаре и Алматы. В частности, в ходе обыска офиса центра "Нарконон", связанного с сайентологами, были изъяты досье почти на тысячу человек.

"В ходе оперативно-следственных мероприятий в здании центра "Нарконон" был обнаружен и изъят архив, состоящий из около тысячи досье на лиц, проходивших обучение с грифом "конфиденциально", - рассказали в региональном департаменте по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (ДБЭКП). По мнению оперативников, "здесь существовала отлаженная сеть по сбору информации на тех или иных лиц".

"Выяснилось, что центр "Нарконон" незаконно оказывал медицинские услуги по лечению наркозависимых людей", - пояснил заместитель начальника департамента Талгат Садуакасов. По его словам, центр не располагает необходимыми лицензиями и разрешениями на проведение данных видов услуг.

В свою очередь сайентологи Алматы потребовали возврата папок с записями исповедей прихожан церкви сайентологии. "Более 300 жалоб подано прихожанами церкви сайентологии в прокуратуру и КНБ о возврате материалов, ранее вывезенных из церкви. Прихожане требуют немедленно возвратить папки с исповедями и настаивают, чтобы в КНБ соблюдали тайну исповеди для верующих всех религий", - было написано в сообщении церкви.

"Организация, именующая себя "Церковь сайентологии", является одной из наиболее агрессивных тоталитарных сект, деятельность которых направлена на разрушение традиционного общества и традиционных отношений", - рассказал агентству представитель Астанайской и Алматинской епархии протоиерей Александр Иевлев.

Он также отметил, что в разных странах члены секты часто обвинялись не только в подрывной деятельности, но и в шпионаже. "Поэтому нет ничего удивительного, что деятельность сайентологов часто попадает в сферу интересов спецслужб", - считает А. Иевлев.

"Что касается тайны исповеди, то могу сказать, что исповедь является таинством. Само слово показывает, что это должно оставаться в тайне между служителем церкви и исповедующимся. Поэтому никаких записей исповедей быть не может, а может быть архив компромата. Дело в том, что они выпытывают, вытягивают у всех, кто приходит в секту, самую различную информацию. Все это потом может быть использовано против человека", - сообщил протоиерей.

16 февраля 2009
Источник - "Казахстан Сегодня"
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1234777740



Увлекаясь сайентологией, Том Круз может погубить карьеру своей невесты
Голливудская пара Том Круз и Кэти Холмс назначили дату свадьбы. Однако невеста опасается, что ее актерская карьера по вине мужа завершится, едва начавшись из-за авторитарного характера ее жениха – адепта тоталитарной секты.

Сообщать дату свадьбы широкой публике актеры, которые на протяжении последних месяцев выставляли напоказ практически все значимые события своей жизни, на сей раз не стали, пишет «Российская газета».

Известно, что бракосочетание состоится в середине осени, примерно через четыре-пять недель. Однако ходят слухи, что Кэти не уверена в том, что готова связать себя узами брака с Томом Крузом. В жизни он оказался человеком более сложным и авторитарным, чем казалось актрисе.

Например, Круз настаивает на том, чтобы все сценарии фильмов, в которых предложат сыграть его будущей жене, получили одобрение консультантов из сайентологической церкви, последователем которой он является. Поэтому Холмс опасается, что ее актерская карьера по вине мужа завершится, едва начавшись, отмечает издание.

Родители невесты Тома Круза, убежденные католики, отказываются прийти на свадьбу дочери, если она пройдет в офисе сайентологов, а не в католическом храме.

Во многих странах, включая ряд членов Евросоюза, сайентологи находятся под запретом. По данным авторитетных иностранных и российских религиоведов, сайентология является тоталитарной сектой, основанной в конце XX века американским писателем Роном Хаббардом, который судами многих стран был признан преступником, а в ряде стран объявлен персоной нон-грата. Сами сайентологи эти обвинения отрицают.

Как сообщает справочник «Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера», сначала Хаббард пытался подать свою дианетику как науку, но, встретив полное неприятие со стороны ученых, вынужден был дать ей религиозное «прикрытие». Сайентологи всячески пытаются придать своему учению оттенок научности.

По словам Антье Блюменталь, эксперта по культам и сектам в Германии, авторитарность этой секты проявляет себя в отстаивании установленных целей, в нетерпимости к иным мнениям внутри самой организации: саентология допускает только одну неизменную правду, любое отклонение от нее рассматривается как предательство. Немецкий эксперт причисляет сайентологию к антидемократической, авторитарной и тоталитарной организации.

Иностранные специалисты говорят о том, что Том Круз, пользуясь приобретенной благодаря секте популярностью, встречался с министром финансов Бельгии и требовал возможности предоставления в этой стране финансовым потокам секты полную свободу и иммунитет от налоговых органов. Об этом стало известно на международной конференции по проблеме угрозы правам человека со стороны сект, организованной Европейской федерацией центров по сбору и распространению информации по деструктивным культам (FECRIS), и прошедшей весной 2006 года в Брюсселе.

Сайентология, по словам профессора Александра Дворкина, является единственной религией в США, пользующейся правом освобождения от налогов не только в собственно религиозной деятельности, но и в обучении религии и даже в получаемой ею плате за «духовные консультации».

Оригинал страницы: http://www.all4wedding.com/new_982.htm

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 02:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У человека, как он пишит сам: психические проблемы, поэтому не удивительно, что он пошёл на поводу у них, а не решил с ними побороться.
Цитата:
Моя дальнейшая жизненная ситуация сложилась так, что мне срочно нужна была психологическая помощь, желательно квалифицированная. Так и пришлось обратиться туда вновь.

Будь он чуть более адекватег результат был бы как у других нормальных людей.


Последний раз редактировалось: Нэо (03 Май 2009 02:38), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 02:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цены приведены в десятилетней давности.
НАВЕРНОЕ ЧУВАК ЛИБО УЖЕ В ПСИХУШКЕ, ЛИБО ВСЁ ТАКИ ДИАНЕТИКИ ЕГО СПАСЛИ от сумасшествия...


Последний раз редактировалось: Нэо (03 Май 2009 03:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Нэо
Прохожий



Возраст: 54

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 64
Вся репутация : 0
Репутация: +0/-0

    



СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 05:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5. ЧТО ОЩУЩАЕШЬ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ К ТЕБЕ ОСНОВНОЙ ПРОЦЕДУРЫ ДИАНЕТИКИ


Ну, походил я на курсы, а обстановка в доме накаляется всё больше и больше. Книгу-то я уже прочёл, и уже знаю, что стоит мне прийти домой и увидеть сына жены, как все эти инграммы запускаются, и не жизнь начинается, а ад. И тогда я не выдержал и взмолился: «Одитинг хочу!» А мне: «Курсы надо закончить!» А я: «Ну, мочи нет, как надо! Помираю прям!» И еле-еле доказал необходимость и пошёл.

Читатель, сейчас начнётся самое интересное. Пришёл я. По команде закрыл глаза. Сам всё чувствую, всё воспринимаю. И одитор мне говорит: «Сейчас попадёте в самую первую инграмму, связанную с болью». И я вдруг, сначала смутно, а потом всё явственней и явственней, ощущаю себя сперматозоидом, который внедряется в яйцеклетку, а она такая круглая, большая и жёлтая. Да, я внедряюсь и начинаю в ней как-то раскручиваться, но при этом я слышу разговор моей матери с моим отцом.

Читатель, ты можешь относиться к моим словам так, как тебе заблагорассудится. Но я-то ИСПЫТАЛ это САМ, ЛИЧНО!

Разговор, который я слышу, происходит у родителей после полового акта; они ещё не знают, что произошло зачатие. Мама очень боится забеременеть из-за зрения, у неё минус 18 – это сильнейшая близорукость, при ней рожать нельзя, так как можно ослепнуть из-за того, что может отойти сетчатка. Так вот, мама говорит отцу, что она боится, а он ей отвечает: «Не бойся, ничего не будет». Когда произносится фраза о том, что мама боится, я весь, вместе с яйцеклеткой (я – в смысле сперматозоид), как бы заливаюсь чёрным густым киселем – это волна страха. При этом я сижу с закрытыми глазами, ощущаю под собой кресло, в руках у меня очки, которые я снял, я слышу всё, что мне говорит одитор. Затем папа говорит маме: «Не бойся, ничего не будет». И при этих словах меня, сперматозоида, как будто кувалдой по голове бабахнут! Натурально – боль такая отдаленно-туповатая, и глобальная мысль – МЕНЯ НЕ БУДЕТ!

И всё это я рассказываю одитору. Он мне говорит: «Повторите ещё раз». Я опять: «Дорогой, я боюсь» – «Не бойся, ничего не будет». Тут уже страх поменьше, кисель не такой густой и не чёрный, а серый, и кувалдой уже как-то не так ошеломительно. «Повторите ещё раз». Повторяю. Ещё прозрачней, ещё тише. «Ещё раз». Ну, и так, ну, не знаю, минут 10, а может 20 – глаза-то закрыты. Пока совсем кисель не исчез, и боль тоже. При всех этих повторах я жутко зевал, каждый раз извиняясь. Потом оказалось, что зевота – это хорошо, это значит, что как раз и происходит то, ради чего всё и затевалось – происходит перезапись в память, и эта картинка больше не влияет на мое поведение. В первый раз всё так интересно, так классно! Необычно. Потом привыкаешь, и это воспринимается просто как работа: находишь момент, рассказываешь, зеваешь, повторяешь, зеваешь, повторяешь, зеваешь, повторяешь, зеваешь и т.д.

Ну, есть свои особенности, например, когда я вспоминал самоубийство моего лучшего друга – это было десять лет назад – я два часа рыдал, причём содрогался, точно как десять лет назад, – мучительно, жутко, больно и обидно. Причем всё вспоминалось само. А когда мама была у гинеколога, и тот ей сказал: «Вы беременны, вам нельзя рожать, может произойти отслоение сетчатки, и вы можете ослепнуть», – у меня – бац! – к глазам сзади такие маленькие чёрные шарики прилепились и тянут глаза назад. А по мере того, как я проговариваю эту фразу, эти камни превращаются в последовательность чёрных каменных букв, скрученных в шары, и буквы эти составляют эту фразу – «Вы беременны, вам нельзя рожать, может произойти отслоение сетчатки, и вы можете ослепнуть», и чем больше проговариваю, тем буквы менее монолитные, потом они как бы из проволоки – такие каркасы букв, а потом эта проволока быстро ржавеет и осыпается, и вот уже не буквы, а две кучки песка, и по мере проговаривания он куда-то там за глаза высыпается, и вот уже ничего нет, и глаза чистые, круглые, очень им комфортно и приятно.

Когда закончилась эта сессия (т.е. этот раз, когда мы работаем с одитором), и я одел очки, а они у меня на единичку меньше, поскольку ну никак за полгода в столице нашей Родины не мог я найти нужные стекла большого диаметра в американскую оправу, то оказалось, что я вижу лучше. Я ничего не понял, говорю: «Мне кажется, я стал лучше видеть. Это может быть или мне кажется?» И одитор отвечает: «После одитинга может быть всё, что угодно». Ну, я думаю: «Наверное, кажется», а когда ухожу и спускаюсь в метро – батюшки святы! – если раньше я с середины зала время не видел, мне нужно было идти к табло и, щурясь, смотреть, то теперь я время-то вижу! Короче, за две недели близорукость с минус 4 улучшилась до минус 2. Вот так.

Но главное, конечно, не в этом. По мере прохождения инграмм у меня как бы что-то падало с души, я внутренне освобождался, во мне росла внутренняя сила. Я стал ко многому совсем по-другому относиться, и, прежде всего, – к себе. И если раньше в бизнесе меня партнеры кидали, то теперь я чувствую – этого больше не будет, если я снова займусь бизнесом. Я почувствовал себя внутренне свободным, уверенным в себе, сильным, спокойным, смелым. Читатель, какое это упоение! Ты уже не следствие событий жизни, ты уже их причина!

Я уж не говорю, как много интересного узнаёшь о себе, о родителях. Я разобрался в причинах своего отношения к брату, к покойному отцу, к маме.

Когда отец умирал – это было в другом городе – я не понимал своего поведения. Да, я пахал день и ночь, у меня на носу были разборки по четырем сделкам, напряг был жуткий, но где-то глубоко я чувствовал, что это – самооправдание. Я не понимал, почему я всё не брошу и лично не поеду за ним ухаживать. Нет, я договаривался с друзьями, с сиделками, даже с бывшей женой. И только во время одитинга, испытав на себе, что значит инграммная команда «ничего не будет», восприняв её буквально (а, прочитав «Дианетику», ты, читатель, поймешь, что иначе не бывает, что ВСЁ воспринимается только буквально), так вот, восприняв её буквально, я всю жизнь относился к отцу, как к человеку, который хочет, чтобы меня не было. «Бред какой-то!» – скажешь ты. Правильно, бред. Именно этот бред, или механизм, который есть в каждом, который, слава Богу, уже детально изучен и понятен, именно этот механизм, этот бред и портит нашу жизнь, делает её несчастной.

Эх, читатель! Да что тебе сказать. Эта процедура нужна КАЖ-ДО-МУ! Каждому! Такие вещи происходят. Я, например, опаздывал, сколько себя помню. Оказалось, у меня инграмма ещё с детского садика. Стёрли – я перестал всюду опаздывать.

Причём, ну это вообще – предел. Мне одитор говорит: «Александр, за всё время вы не опоздали только один раз. Вот, прочитайте!» – и даёт мне инструктивное письмо. А там чёрным по белому: «Опоздал, время пошло, твои бабки погорели». (Это мой вольный пересказ – говорю на всякий случай. Ты-то, читатель поймёшь, а кто-то – нет). «Я, – говорит одитор, – ваш час вычёркиваю; или к администратору по этике, или давайте что-то делайте». Я говорю: «Ну, раз опоздал – понятно, бабки погорели, всё справедливо, а насчет опозданий – я постараюсь». Я всегда, когда ругают за опоздание, так говорю. И тут он мне: «Ладно, попробуем по-другому. Закройте глаза. Сейчас я сосчитаю до пяти, и вы вернётесь в самый первый инцидент вашей жизни, связанный с опозданием».

Я ещё думаю: «Ну, что он мне такое говорит?», – и тут я оказываюсь в своём детском садике, который на улице Галины Никитиной, в столовой, у нас обед, и Саша Куранов, наш местный хулиган, бросает мне в тарелку с супом (суп гречаный, сверху плавает лук, который я тогда на дух не переносил), да, бросает мне в тарелку кусок хлеба – одну мякоть. Я аккуратненько ложечкой беру хлеб и аккуратненько опускаю ему в тарелку. Он тоже ложкой его поддевает и уже неаккуратно шмякает его в тарелку мне. Летят брызги супа, парочка брызг попадает мне на левую щеку. Я беру хлеб ложкой и тоже шмякаю ему в тарелку. И тут острая жуткая боль пронизывает всего меня. Это наша директриса, Галина Николаевна (надо же, думаю, вспомнил!), схватила меня за ухо и с воплем: «Это же хлеб!!!» потянула меня вверх. Вообще-то, за ухо тянуть больно, если взять его сверху. А если взять его за мочку, то это просто кранты. Кошмар. Ужас. И вот она меня поставила и говорит: «Ты что это делаешь?» Я говорю: «Он первый», а Саша Куранов: «Нет, он первый!» Я возмущенно что-то пытаюсь вякнуть – ухо-то у неё в руке! – но она говорит: «В 4.15, после мёртвого часа, оба ко мне. Я вас выгоняю из садика».

И я так перепугался! Садик-то от папиной работы! «Значит, он узнает!» – думаю я по-детски, как будто если бы садик был не от папиной работы, то он бы не узнал. И вот мёртвый час, я не сплю, ворочаюсь, думаю: «Надо что-то делать! Надо что-то делать! О! Надо опоздать, тогда, может, и не выгонят!», – и я складываю свою раскладушку, подхожу к воспитательнице и прошусь в туалет. Иду, сижу, тужусь, ничего не получается, я пью воду, уже лопну скоро, время тянется, я стою около двери туалета, наконец, иду, поднимаюсь на второй этаж, подхожу к двери директрисы и слышу какие-то голоса. Приоткрываю дверь – у неё совещание. Справа сидят поварихи в белых халатах и колпаках, слева – наш сторож дядя Коля, она у окна, напротив двери, смотрит на меня и говорит: «Тебе чего?» Я так робко: «Вы сказали прийти». Она смотрит и явно не врубается, думает, думает, не может вспомнить, и потом машет рукой – иди, мол, отсюда. Я так обрадовался! Аккуратно прикрыл дверь, и скользящей такой походочкой, как будто передвижение в стойке санчин (термин из китайской гимнастики ушу), заскользил по коридору, ликуя и приговаривая про себя: «Опоздал – не выгнали! Опоздал – не выгнали!».

И с тех пор…

Да, читатель, ты прав: с тех пор я всю жизнь опаздываю. Я опаздывал в школу – мне вечно писали в дневник замечания дежурные, я опаздывал в институт и регулярно брал тачку и ровно за 52 копейки подъезжал к самому-самому звонку, я опаздывал на работу, пока не ввели автоматизированную проходную, чтобы можно было прийти в течение 3-х часов, с 7 до 10 утра, и я всё равно умудрялся опаздывать, и распечатку вывешивали в коридоре, и меня все подкалывали. Я пошёл в бизнес, и там то же самое. Да что говорить, если я опоздал на встречу, в организации которой принимал участие как посредник между членом тогдашнего Президентского совета академиком С. Шаталиным и представителем крупнейшего американского банка «Фёрст Интерстейт Бэнк Гэй Гомез» по поводу долгов других стран Советскому Союзу, а их было больше, чем на 100 млрд. долларов! Про свою свадьбу я вообще молчу. О-хо-хох! Да, так вот, стёрли мы эту инграмму, то бишь перезаписали в память, и я перестал опаздывать. Я! Перестал!! Опаздывать!!!

Читатель! Ещё раз! У тебя что, не болеют дети? Не болеешь ты сам? Не нервничаешь? Не ругаешься? Не делаешь поступки, которые лучше б не делал? Всё так, читатель, всё так, всё это можно убрать. Но...

Но вот я сейчас пишу и чувствую, главное – ощущение полной внутренней свободы. Ощущение полного овладевания жизнью. Это такой кайф! Это такая радость! Это полная ответственность за свои поступки. Это полёт. Это счастье.

Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Фотоальбом
Гость












    



СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 05:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые!

Хочу поделиться с вами своей "историей успеха" и помочь вам разобраться, кто же такие эти саентологи. Заранее извиняюсь за возможно несколько сумбурное изложение мыслей - я все-таки не писатель, как ЛРХ [Л.Рон Хаббард, основатель саентологии, если кто не в курсе]

Начало
------

Итак, попал я в это заведение, известное как Московская Саентологическая Миссия, так сказать, "по наводке профессионала". Естественно, сначала посетил вводную лекцию, которая проводится для всех желающих, заинтересовавшихся и просто случайно проходивших мимо (а если вы зашли туда случайно - знайте, просто так вы оттуда уже не выйдете!). Лекция разумеется бесплатная, проводится регулярно по субботам. Если вы случайно пойдете туда в субботу, то увидете шлейф внештатных сотрудников от самого метро до самого здания, активно раздающих листовки и зазывающих яркими плакатами "Дианетика -->". [Дианетика - это и есть их "технология духовного исцеления"]. Там мне сразу же всучили анкету, где надо указать ФИО, домашний адрес, телефон и т.д. и т.п., ну разве что кроме серии и номера паспорта. Будучи довольно наивным - т.е. искренне заинтересованным, по-честному ее заполнил. Далее мне чуть ли не навязали приобрести экземпляр книги "Дианетика", который я естественно тоже приобрел, решив разобраться - что же это за зверь такой . Вот и получаем: вошли бесплатно, а уже 70р. "ненавязчиво" так оставили! Ну послушал я эту лекцию. Немного не понравилось. Слишком навязанная система представлений, а я вообще не так-то легко покупаюсь на подобное - никогда не верю на слово, а проверяю все на себе. И вообще, согласитесь, что начинать чему-либо обучать с индоктринации, навязывания системы представлений - далеко не самый лучший (для случайно заинтересовавшихся) подход. Однако удивился той легкости, с которой на это покупались люди, туда пришедшие. Лекция окончилась, и тут сразу же началось обрабатывание - приглашение посетить Дианетический семинар, который для прослушавших лекцию стоит всего-навсего 30р. Супер-скидка, так сказать! Я конечно же решил дважды подумать, прежде чем вот так вот опрометчиво на него записываться, опять же удивляясь той легкости, с которой присутствующие там люди так охотно на него записывались. Не знаю, как меня тогда так легко отпустили, подумать-поразмышлять над всем этим...

Продолжение
-----------

Моя дальнейшая жизненная ситуация сложилась так, что мне срочно нужна была психологическая помощь, желательно квалифицированная. Так и пришлось обратиться туда вновь. Предварительно узнав, что для посетивших лекцию скидка на семинар сохраняется, направился туда записываться на него. А мне и говорят:

- Так, семинар 100р + буклет 80р; книжка у вас уже есть... Итого 180р!

- Че??? Это как же так получается? А мне говорили, что только 30р. + цена буклета! На что получил в ответ:

- Нет, 30р. - только для прослушавших вводную лекцию сегодня.

- Ладно, я тогда пойду послушаю лекцию еще раз. (Че мне терять-то?)

- (несколько секунд молчания, должно быть регистратор курса маленько опешил от такого решения). Ну что вы, что вы! Зачем вам тратить время, раз вы уже слушали, так уж и быть - для вас это будет 100р. (как возникла такая сумма, я так и не въехал - должно быть 110р.). Итак, мне выдали документы для заполнения. Такое интересное соглашение там есть, где клиент должен подписаться под тем, что он не в розыске, не лечился у психиатров, не принимает наркотиков (а что они ими считают, интересно?), не ставит своей целью дискредитировать Дианетику и Саентологию и т.д. и т.п., а также тем, что "Отсутствие результата может быть вызвано только неправильным применением технологии ЛРХ с моей стороны". Ну подписался и под этим, немного прикольно даже было читать. Мне выдали что-то вроде чека и направили к администратору курса. Там я приступил непосредственно к обучению. Сразу скажу: очень важным документом в направлении студента на курс является "направляющая форма". Мне не посчастливилось ее тщательно разглядеть (очень мелкий шрифт) - я в ней только трижды расписался, даже не будучи ознакомлен с ней. Одно скажу точно - это тщательно отлаженный алгоритм действия сотрудников Церкви по отношению к направленному на новый курс студенту. Там определенно есть фразы типа "Поприветствуйте студента, улыбнитесь ему!" - это то, что я достоверно разглядел. Кроме того, там говорится, что студента на обучение надо направлять немедленно! (зачем? Чтобы не было времени на раздумья?). Начало обучения состоит в вырезании из буклета т.н. "контрольного листа" - там указаны все пункты, которые нужно пройти в этом курса.

Обучение
--------

Обучение там, на Дианетическом семинаре, мне понравилось (в чем я искренне признаюсь). Хотя и было поначалу довольно необычно. Знаете, на чем они там все помешаны, и это может вас поначалу шокировать? На прояснении непонятых слов! ЛРХ считает, что причина непонимания любого предмета - наличие непонятого слова. В чем он возможно и прав. По крайней мере никто другой не пытался искать подобную причину - никто другой не учил нас, как учиться. Там этому учат, чем я им даже благодарен. Так что готовьтесь пользоваться толковым словарем, ну и специфическими словарями конечно! Обучение, ясно дело, состоит из теории и практики. Практика - это практические задания и собственно одитинг - основная процедура Дианетики. Это примерно так - студенты садятся напротив друг друга, один из них - преклир (тот, кому проводят терапию), другой - одитор ("тот, кто слушает", т.е. тот, кто проводит терапию). Такая терапия может показаться напряжной для новичков, но она все-таки работает, во что я конечно же не верил изначально. Для разных людей по-разному, но работает. Ну что ж, позанимавшись всего 2 дня (а это - норма для этого семинара), я завершил этот курс. Как проходит завершение? Сотрудник берет направляющую форму (да, это основной документ там, похоже) такого же типа, но с другим содержанием (о чем позже), и направляет студента по разным отделам.

"Направление"
-------------

Итак, первое, куда направляют - это на экзамен (да-да!). Этот семинар не считается особо серьезным, поэтому настоящего экзамена там нет. Но просят рассказать, что ты из него почерпнул. Далее идут 2 стандартных вопроса:

- Итак, есть ли у вас сомнения, что вы прошли этот курс? Я от такого зашел в некоторое замешательство. Ну какие могут быть сомнения? Конечно же нет, что и ответил.

- То есть вы подтверждаете, что вы прошли этот курс? Опять замешавшись, ответил "да". Да, вот еще что. При каждом ответе сотрудник пишет что-то соответствующее в контрольном листе. Что-то, что нормальному человеку неподвластно для понимания. Какие-то прописные сокращения вроде Rep:No, Rfc:Yes - так мне показалось - очевидно, это сам вопрос, и ответ студента.

Ну а затем следующие 2 вопроса:

- Вы бы хотели, чтобы об этом курсе узнали другие?

Если отвечаешь "да", то:

- Вы хотите поделиться своей историей успеха с другими?

А если "нет" - понятия не имею

Итак, вопросы подразумевают написание "истории успеха" на листочке, который затем где-то повесят на стенах организации (если это оправдано). Я отказался, сославшись на то, что талантом писателя не обладаю. "Ну как хотите" - с этими словами мне выдали сертификат и направили назад в класс, где я все-таки вынужден был поделиться "историей успеха" с другими - студентами, там занимающимися, причем довольно неожиданно для себя. Ну сказал несколько несвязанных предложений, как идиот . Это очень приветствуется - аплодисментами со стороны студентов. Далее - самый торжественный этап. Студента ведут на обработку, вот тут будьте внимательны и бдительны! Итак, сначала - к регистратору курсов, который тебя поздравит и предложит варианты дальнейших курсов - подумать над ними, так сказать. Далее - внимание! - к ответственному по внештатной деятельности. Его цель - впихнуть вам контракт о внештатной деятельности. Технически это проявляется в виде вопроса - "Вы бы хотели, чтобы об этом курсе узнали другие?". Сразу отвечайте "нет" (если можете вот так с ходу, грубо) или "а что для этого требуется?" Я по наивности (или уже привычке? ) ответил "да", на что мне был торжественно вручен контракт (я еще не знал, что это) на заполнение и подписание. Меня спасло то, что было поздно, и мне его выдали на дом. Прочитав, подумал - а на кой предмет мне это надо? Да, и вот еще какая фишка! На время его подписания у вас буквально отнимают сертификат. Контракт я так и не подписал, но на следующий день мне все-таки выдали сертификат, наверное по какой-то ошибке (о чем опять позже). И стали уговаривать на следующий курс - "курс одитора". Какие златые горы мне только не обещали! И что мой инграммный банк (все негативные переживания, если очень кратко) будет очень сильно разряжен, и что я совсем хорошо буду понимать людей, и много чего еще вообще. Причем началось это еще при обучении на семинаре! Меня это конечно очень заинтересовало, но я сделал непростительную для них вещь - отказался на запись на курс сразу! А курс этот очень дорогой (1650р. целиком) и длинный (до 1 мес.), и у меня совершенно не было времени так вот активно себя посвящать этому курсу. Но они заманивают значительной скидкой - 50% (при этом сумма курса = 1150р., т.к. на материалы скидки нет) при условии, что студент сразу на него записывается. А я все равно сопротивлялся! И что вы думаете? Меня направили продолжать семинар, подумав, что я не получил "успех" с него [что конечно же, предусмотрено в направляющей форме, о чем опять позже. Кратко - отказ от дальнейших курсов не предусмотрен вообще! Их цель - навязать во что бы то ни стало следующий курс]. Пришлось действительно походить еще несколько дней. Можно сказать, именно тогда я почувствовал, что одитинг все-таки работает! И, будучи "успешным" (да, их цель была достигнута!), записался-таки на этот новый "курс одитора" со все той же скидкой (если надо - конечно сделают, только бабки подавай!).

Новый курс
----------

Процедура та же. То же соглашение, что ты не псих, не наркоман и не в розыске. Оплата. Чек. Материалы (чека на них нет, да и покупать их, как выяснилось позже, не надо - все равно в классе этих буклетов навалом. Но нет, что вы, им же надо продать как можно больше!). Направляющая форма. Контрольный лист - и моментально в класс! Но я тогда остаться не мог, т.к. был рабочий день - что ж, мне удалось отказаться! Видимо это столь обычно для них уже, что даже и не препятствовали. Но расписание занятий составить попросили.

Занятия. Больше теории. С самого начала занятий параллельно рекомендуется продолжать одитинг. Сейчас объясню почему. Точнее нет, я не могу объяснить даже себе главное: пока получаешь одитинг, чувствуешь себя просто в полном восторге и эйфории! Я был таким опьяненным этим одитингом, что не знаю чего хотелось! Хотел всю свою семью блин "посадить" на этот одитинг, стараясь даже объяснять, как это важно, нужно и полезно. Видимо, здесь еще сказывается их дружелюбное окружение. Человек как бы изолируется от проблем (даже не осознавая этого, возможно), и чувствует себя соответственно. И чего только тебе не кажется при этом! Что якобы все проблемы, которые ты прошел на одитинге, уже устранены... Забегая вперед, скажу, что как только ты перестаешь получать одитинг более-менее регулярно, "эйфория" начинает улетучиваться! И проблемы те же самые встяют, которые, казалось бы, уже никогда не должны были бы возникнуть. Кстати, сам ЛРХ говорит немного о бессмысленности такого одитинга, какой они используют на этих начальных курсах! Поясню. То, что проходят на этом одитинге - это "инциденты" из поздних периодов жизни, типа легких психических травм, ссор, разочарований и т.п. - то, что человек помнит непосредственно в "обычном" состоянии. В теории это называется локами (locks). ЛРХ же говорит в своей книге, что "разрядка всех локов - задача для Геркулеса", намекая на то, что надо заниматься более серьезными первичными (моменты физической боли и бессознательности) и вторичными инграммами (моменты серьезного шока и болезненных эмоций). Таким образом, хочу вам сказать: не покупайтесь на эту эйфорию! Она ложная, она пройдет со временем. Но это может быть прекрасным стимулом продолжать их занятия (и платить бабки, следовательно), не правда ли? Я не знаю почему это так, но это так

На этом курсе я познакомился еще с одной странностью, которую они тоже очень любят, как и прояснение слов. Это "использование демонстрации". Знаете, что это? Короче, есть такой набор всяких бессмысленных предметов, вроде палочек, маленьких детских игрушек, крышечек от шампуней, газировки и маленьких стаканчиков. И вот с помощью этой ерунды от тебя требуется изобразить какую-либо изучаемую концепцию! Причем "демонстрации по инициативе студента" даже приветствуются! Наверное это кажется так абсурдно и непонятно, что надо привести пример. Цитирую из одного из буклетов:

"Ключ изображает студента. Его машина (вот эта большая скрепка) заглохла на стоянке, которая представлена резиновым колечком. Он знает, что опаздывает на занятия, поэтому он идет к телефонной будке (это скрепка в моей левой руке), чтобы позвонить своему супервайзеру [надзирателю (англ.): тому, кто следит за студентами в классе и помогает, если надо] и сообщить ему, что он опаздывает". И рисунок: изображен студент почему-то с очень довольной рожой, сидящий за столом и держащий скрепку. На столе - другая скрепка, всунутая в большое резиновое колечко.

Вот такая вот ересь и бред! И это надо делать очень, очень часто. Причем скрепок и резиночек там нет, а есть только вышеперечисленные предметы. По началу мне это конечно показалось полнейшим бредом (как и сам одитинг в самом начале, надо заметить), но ничего, привык! Надо сказать, что это неплохо учит думать, в частности, развивает умение строить концепции. Попробуйте-ка так, сходу, изобразить какую-нибудь сложную идею - хрен получится! А как поднатаскаешься - легко!

Так, ну ладно, хватит об этом. Ведь есть там еще другое! Это записи лекций самого ЛРХ на кассетах. Опять-таки, этих кассет там навалом, но тебя заставляют приобрести свои! (а стоят они немного-немало 500р.!). Ясно дело это перевод на русский (а не, есть одна в оригинале). Вот, слушаешь их и одновременно читаешь. Записаны они, говорится, по специальной технологии, причем, как я узнал позже, это каким-то образом ускоряет обучение! Представляете?! А услышал это от одного студента-мужика, делающего демонстрацию (жаль, не видел этот бред!):

"Вот магнитофон. Есть требования, предъявляемые ЛРХ к качеству звука. Если магнитофон удовлетворяет этим требованиям, обучение студента проходит наиболее оптимально и быстро".

Ладно, поехали дальше... Конец пары на сегодня. И тут еще одна новинка! Заполнение отчетной формы! Эх, бумагомаратели! Короче, там указываешь, сколько страниц прочитал, сколько слов прояснил(!), сколько демонстраций, практических заданий сделал, сколько минут записи прослушал. И все это подсчитывается в виде количества очков - "студенческих баллов". Эти баллы, очевидно, используются для стимуляции студента делать все больше и больше. Меня это не простимулировало, в любом случае . А еще это как-то используется уже в их собственных соревнованиях между собой, соседними саентологическими организациями и т.д. и т.п. И знаете, к чему все это? Чтобы выиграть в "игре ко дню рождения". Кого, как вы думаете? ЛРХ, естественно. Ну не Иисуса Христа же! Ой, был я на этом их "празднике" - это вообще песня! О нем наверное позже расскажу, сейчас не место...

Так, дальше... Позанимавшись несколько раз, параллельно продолжая получать немного одитинга, уже начали возникать сомнения - а чем собственно уровень отличается от уровня семинара? Похоже, что ничем!? Так вот, так оно и есть, как я выяснил позже! И это-то за штуку рублей! Охренеть. А понял это тогда, когда увидел совершенно такую же процедуру одитинга, как и на семинаре. Это совсем не "одитинг по книге один [по книге 'Дианетика']", как они его там называют, где ты сразу направляешь своего преклира в пренатальную облась. Да и можно ли вообще туда так просто попасть [не используя методики Грофа, конечно же]. Это я так и не испытал, но полагаю, что нельзя. Вот и не пытаются они этого сделать - типа уровень обучения маловат еще. Там ведь надо учиться и учиться, как завещал великий Ленин . Причем они считают, похоже, что людям больше делать нечего, кроме как учиться и учиться у них там. Вот, что-то я про Вождей вспомнил, а? Вот Мао еще. Цитатник Мао. А знаете - у них там свой есть цитатник, своего Вождя! Кого, как вы думаете? Правильно, ЛРХ! Вот одна из таких цитат:

"Улучшения от одитинга идут параллельно улучшениям от обучения и они сбалансированы. 50% улучшений идет от одитинга, 50% - от обучения. Проходите одитинг!
-- ЛРХ"

И все в таком духе. Даже целая книжка есть у них - более 450 цитат! Как будто это незыблемые истины Вселенной, не меньше!

Опять я отвлекся. Ну вот, короче, впереди предстояли тренировочные упражнения. Это еще одна новенькая вещь. Думал, что может хоть там чему посерьезнее научат, чем на практике. Нихера! Зато класс этот - ваще... абзац полный! Впервые попав туда, просто офигел! Шум стоит, кто-то сопротивляется, кто-то кого-то оскорбляет, как только может, кто-то матерится... Сразу ко мне подбежал супервайзер и предупредил, что тут у них немного сумасшедший класс. Нифига себе - "немного"! Да это скорее на палату N6 похоже, не меньше! Ну позанимался я там - все та же фигня. Цель этих тренировок - сделать тебя безупречным одитором (правда только самого низшего класса, какой есть). Ну сделали, ну вышел оттуда. Все, конец курса близко - пошла практика (одитинг).

Довольно долго длилась практика, хотя никто там тебя не держит (типа ), проходи сколько хочешь - хоть много, хоть мало. И тут мне этот примитивный одитинг уже начал надоедать! Просто чувствую, что брехня это неэффективная, и все тут. Все больше и больше внутреннего недовольства. Изначальная "эйфория" совершенно исчезла, даже был недоволен тем, что надо ходить на одитинг. Но тут как раз супервайзер сообщила, что мне, наверное, уже можно закончить. Полностью недовольный затраченной суммой денег, конечно же согласился - все равно из этого курса больше ничего не вытянешь...

Все, пошел на экзамен. А он-то там серьезный! Дают типа билета с вопросами (которые, конечно же, всегда одни и те же). Вопросы по теории Дианетики, ясно дело. Ну ответил, немного лажанулся, пересдал, так сказать, с прояснением слов, разумеется . Все, дальше по стандартной - великая Направляющая Форма. Повели в класс сказать немного нелепостей (ну что ты, так положено же!) и далее по направлению. К регистратору курсов, далее - нечто новое - к администратору по набору персонала в штат. У них там так - устраивают тебе быстренький тест, чтобы сказать, что "вы нам подходите". Другого варианта наверное просто нет. Еле отмазался, сказав, что у меня вообще-то другой работы хватает. Дальше - к сотруднику отдела по внештатной деятельности:

- Вы бы хотели, чтобы об этом узнали другие [ага, т.е. на самом деле: "хотите стать внештатным сотрудником?"]. Умудренный опытом, отвечаю:

- А что для этого требуется?

- Ничего, просто надо заполнить эту форму. Это так, для бухгалтерии... ну чтобы вам могли комиссионные выплачивать.

И дает мне, падла! Конечно же, это все тот же листочек - контракт на работу в качестве внештатного. А говорится ведь - "так, формальность, для бухгалтерии..." А предполагается работа внештатным в течение 3-х лет! Ну посмотрел я на этот листочек... и ответил:

- А, внештатным... не-не-не, не хочу! Распространять не умею и т.п.

- Ну ладно, но вы ведь наверняка хотите работать одитором [всенепременно! Только и мечтал всю жизнь]... Даже не дожидаясь ответа, впихивает другой листочек. - Это лицензия, говорит, это для вас, у вас остается. Ну взял я эту фигню, сказал, что дома заполню. Ну дальше к регистратору курсов, цель которого - навязать вам следующий курс во что бы то ни стало! Ну предложила там че-то, я сказал, что бабок с собой нет, типа завтра приду...

Вот тут и начинается главное кидалово! Читаю я эту лицензию и фигею, мягко говоря. А там говорится, что мне даются права на использование каких-то там ихних знаков в своей деятельности в качестве... полевого одитора! Вы только подумайте! И говорится, что я обязуюсь(!) создать полевой офис, а также "целиком и полностью посвятить себя выполнению указанных здесь обязательств". Как вам такое? Нехило, да? Вот и я читаю-читаю, а во мне так и лезет вопрос - Наааа#УЙ??? Нет, вы только представьте! И это дают уже после окончания курса! Как это назвать? Правильно, кидок! Да, а сертификат забирают! "Сертификат пока у меня полежит, такие правила", сказал мне этот падла. Типа все равно же придешь за сертификатом.

Ну пошел я конечно на следующий день. Высказал недовольство насчет этой лицензии регистратору курсов, ну она сказала, что это не к ней, а к сотрудникам того отдела. Ждал-ждал, дождался наконец. И тут началось. Начал мне втирать, что это для моего же блага, моей же защиты, что за моей деятельностью будут следить! Как вам такое? И говорится это совершенно равнодушно и отстраненно, как будто это в порядке вещей. Короче, долго я там преперался, самое примечательное - тоже равнодушно и отстраненно... Ну побазарили так, причем у них такая хитрая стратегия - куда-то в сторону увести, а потом резко напомнить... "Так что подписывайте эту лицензию и...". Но я сопротивлялся! Короче, в какой-то момент спрашиваю: "То есть получается, что я не могу не подписать эту лицензию?"... Он думает значит, и говорит: "Получается, да!". ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Да кто это может заставить меня подписать что-то? Еще говорю: "А почему вы тогда предоставляете ее пост-фактум? Если бы я знал, что меня ждет после этого курса, я бы на него не записался!". Тут он не выдержал, пошел куда-то что-то выяснять. Мне так и хотелось еще добавить: "Знаете, как это в нашем русском бизнесе называется? Кидок!". Но он гад ушел. Ждал его минут 5... Приходит и говорит: "Хорошо, вы можете не подписывать". Да надо же! Как это так? А потом: "Вам сертификат выдали?" Я отвечаю, что нет, что он в вашем отделе остался. - "А, ну хорошо!" И уходит!!! Я в догонку:

- А мне что, сертификат не полагается?

- Нет.

Ну что, нет так нет, придется уйти без него, что ж теперь, горевать что-ли? Да, короче, поскольку я уже знал, где у них лежат эти чертовы "направляющие формы", я прихватил-таки одну! Привожу полностью ту ее часть, где есть активное кидалово. Вы только почитайте это! Мои комментарии - [в таких вот скобках].

-----------------------------------Начало формы---------------------------------------------

Направляющая форма на завершение курса студентом и запись на следующую услугу

ЦЕЛЬ: Быстрое и стандартное окончание студентом его курса и прибытие его на следующую услугу без задержки

ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ СТУДЕНТА
Как человек, проходящий эту НФ, Вы разделяете ответственность с сотрудниками организации. Вы должны обеспечить, чтобы эта форма была должным образом выполнена, и чтобы ее цели были полностью достигнуты.
[Ага, т.е. получается, что меня вообще-то должны познакомить с этой формой, чего они естественно не делают. А еще получается, что я еще и обязан достигнуть целей этой формы, т.е. отдать им еще бабок и записаться на следующий курс. Ага, разбежался, всенепременно!].

УКАЗАНИЯ:
1. Не делайте случайных пометок на форме.
2. 3АПИСИ. Когда шаг пройден, и Вы и сотрудник поставите в клетках с правой стороны свои инициалы. Пишите инициалы только внутри клеток, предусмотренных для них на форме.
З. Если пост, указанный в этой форме, не занят или человек отсутствует на посту, то его начальник всё делает так, как будто это его пост.

ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ СО СТУДЕНТОМ, КОТОРЫЙ ЗАВЕРШИЛ СВОЙ КУРС?

1. АДМИНИСТРАТОР КУРСА
Или Супервайзер курса или Регистратор публики или другие
А. Изучите с посетителем ЦЕЛЬ. ЗАМЕЧАНИЕ. УКАЗАНИЯ в начале и графу ПОМОЩЬ в конце этой формы.
Б. Заполните: Ф.И.О. СТУДЕНТА, ЗАВЕРШЁННЫЙ КУРС ____________
В. Проверьте, расписались ли студент и Супервайзер в графах для подтверждения в конце контрольного листа и запишите завершение в регистрационный журнал. Прикрепите контрольный лист к этой форме.
Г. Запишите в журнале, что студент отбыл в отделение Квалификации.
Д. Направьте студента к Ответственному за Студенческие Экзамены для экзамена и аттестации.

[Далее идут всякие отметки об экзамене и т.п. Это не так интересно.]
[Самое интересное - ДАЛЬШЕ!]

6. АДМИНИСТРАТОР ПО НАБОРУ ПЕРСОНАЛА
или Нач. 1-го отдела или Нач. ОХС или ОСОХС
А. Проведите интервью со студентом о работе в штате
Б. Если студент квалифицируется для работы, заключите с ним контракт или предварительный контракт для вступления в штат.
В. Если человек не квалифицируется для работы, переходите к шагу 8.

7. ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ВНС
[ВНС - это типа "Вольно-Наемный Сотрудник", т.е. внештатный. Заметьте, как "вольно" они их нанимают!]
или Нач. Отдела Прояснения или ОСРП или Другой
[обратите внимание на название: опять это "прояснение слов"!]
А. Назначьте человека внештатным сотрудником (если он еще не назначен).
[Представляете? Именно назначить во что бы то ни стало!]
Б. Выдайте ему материалы для использования в качестве Внештатного Сотрудника, такие, как Направления Внештатного Сотрудника и рекламу услуг организации.
[Да еще и рекламы всякой напичкать - для раздачи в метро и около!]
В. Направьте человека к Отв. за Техническую консультацию.

8. ОТВ. ЗА ТЕХНИЧЕСКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ
Или Н012 или НОН4 или ОСО или другие.
[Не знаю, такого у них похоже нет. Но вы только взгляните на все эти зашифрованные названия должностей!]
А. Отправьте человека пройти тест ОСА.
Б. Проведите с человеком техническое интервью.
В. Если у человека есть программа, подтвердите следующий шаг или скорректируйте программу при необходимости.
Г. Если программы нет - составьте ее в двух экземплярах. Один - человеку, второй - регистратору).

9. РЕГИСТРАТОР
или Нач. отдела Регистрации или Нач. Отд. Распространения или Регистратор Публики
А. Поздравьте студента. Вручите ему сертификат.
Б. Вручите награду за окончание услуги, если ему таковая причитается. Спросите, не желает ли он ее пожертвовать в счет оплаты за следующую услугу. Продолжайте шаги В, Г, Д, Е или Ж.
В. Если студент будет продолжать свое обучение и уже записался на услуги и внес за них пожертвование, дайте ему Форму для Направления Студента в Академию согласно графе ЗАВЕРШЕННАЯ НФ в конце.
Г. Если студент оплатил дальнейшие услуги, но не хочет их начинать в данный момент, переходите к шагу Ж.
Д. Проведите беседу со студентом и определите, какой будет его следующая услуга согласно Таблице Классификаций, Ступеней и осознания. Переведите его на соответствующую НФ, чтобы он выписал свою следующую услугу(ги) и оплатил ее (их). Завершите эту НФ согласно графе ЗАВЕРШЕННАЯ НФ в конце.
Е. Если студент не может себе позволить услуги прямо сейчас, составьте ему финансовую смету. Наметьте, когда он начнет следующую услугу. Поставьте в известность Регистратора по Предварительному Расписанию о том, когда студент планирует начать свою следующую услугу. Завершите эту НФ согласно графе НЕПРАВИЛЬНАЯ, НЕЗАВЕРШЕННАЯ НФ в конце.
Ж. Если студент демонстрирует какие-либо плохие показатели или не расположен к получению дальнейших услуг, направьте его на Завершение Услуги, используя Специальную НФ для Улаживания в Отделении Квалификации. Сохраняйте эту НФ, пока он не вернется. Потом продолжайте с шага Д.
[Без комментариев. Одно скажу: это означает, что выхода оттуда нет!]

КОНЕЦ НФ

ПОМОЩЬ: если вы испытываете трудности при продолжении ___ ПОМОЩЬ НЕОБХОДИМА
этой формы, сделайте отметку в клетке слева и обратитесь
за помощью к ОСО.

ЗАВЕРШЕННАЯ НФ: сделайте отметку в клетке справа. ___ ФОРМА ЗАВЕРШЕНА
Направьте копии под копирку и любые приложения
Администратору Курса для занесения в папку студента.
Отошлите их [куда???]

НЕПРАВИЛЬНАЯ, НЕЗАВЕРШЕННАЯ НФ: сделайте отметку в ___ НЕПРАВИЛЬНАЯ НФ
клетке справа и направьте НФ и приложения к Регистратору.
Направьте копии под копирку и любые приложения
Администратору Карся для занесения в папку студента.
Отошлите их в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕРНЫЙ БАНК. Если не
завершена, отметить причину ПРЕРЫВАНИЯ этой НФ.

ЗАМЕЧАНИЕ: если вы столкнулись с какими-либо трудностями, ___ ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ
пользуясь этой НФ, или нуждаетесь в обучении правильному
использованию направляющих форм, свяжитесь с ОХС.

------------------------------------Конец формы---------------------------------------------

Ну что можно сказать? Охренеть?! Мягко сказано! Повторю еще раз главное - получается, что выхода из их организации нет! Поняв это, решил просто-напросто забить на них - просто не объявился для записи на следующий курс, который по их словам "мне так необходим". Посмотрим, чем все это закончится...

Приложение 1: Праздник дня рождения ЛРХ
---------------------------------------

Побывал я на этом мероприятии... Во-первых, до него активно впихивают всем билеты стоимостью 100р. Как выяснилось, когда приобрел - простая бумажка, ничего не стоит наделать копий. Да и не надо, как выяснилось в день праздника, т.к. они пускают внутрь всех желающих и проходящих мимо, раздавая приглашения у метро. Заметьте: несмотря на это, у входа стоит целая куча этих "саентологов" братькового вида и активно пытается всучить нераспроданные билеты! Причем по двойной стоимости!

Ну зашел я туда. Такого скопления саентологов я еще не видел! Просто столпотворение! И все что-то суют, пихают, втирают, кидают... Началось представление. Из поразившего меня явления скажу только: это настоящая секта! Культ личности ЛРХ, не меньше. Там какое-то кино показывали - о расширении (а это для них - главное!). Ведь их цель, заметьте, немного-немало... сделать всю планету саентологами! Я серьезно. А дальше - дальше, на другие галактики и т.п. Тоже серьезно. Прямо так и говорилось в фильме. Ну и вот, короче, как какая новость о расширении - там в зале все встают и апплодируют так бурно, что слышен уже сплошной белый шум (да, а кино это - о праздновании дня рождения ЛРХ там, в США). И, самое что интересное, люди в зале, уже здесь, тоже встают и хлопают! КОМУ, спрашивается? Не знаю, как это описать, но это очень похоже на полное зомбирование. Секта, одним словом. Так и не дождавшись окончания этого шоу, ушел, т.к. хотелось жрать, а они об этом совсем не позаботились. Видимо, им уже не надо - для них есть духовная пища, так сказать ... Вот такие блин пироги!


Дианетика или "Зомби за пряник"

Мое знакомство с дианетикой произошло в 1996 году. Все началось с того, что по радио России была передача, где преподавательница филологического факультета МГУ (кандидат филологических наук) рассказала, что она посещала курсы дианетики, и как это в корне изменило ее жизнь. Через некоторое время я купил в магазине книгу Рона Хаббарда "дианетика". Буквально на первой странице книги я прочел "истории успеха" нескольких известных людей, которым дианетика очень помогла в жизни. Это окончательно укрепило меня во мнении, что дианетика вещь нужная и очень полезная. В книге лежала листовка, где был указан телефон и адрес Московского центра дианетики и примерное расписание вводных ознакомительных бесплатных встреч с желающими по субботам. Надо сказать, что все услуги, которые впоследствии мне предлагались в центре дианетики были платными и стоили достаточно дорого, но в тот момент мне казалось, что за ту пользу, что приносит людям дианетика не жалко заплатить и много. К моменту моей первой поездки на день открытых дверей я прочел примерно половину книги Хаббарда и имел некоторое представление о дианетике.

По учению Хаббарда, многие люди еще до момента рождения, находясь в животе у матери и впервые месяцы жизни могут получать ряд серьезных психических травм (в результате совокупления отца с матерью и неосторожно произнесенными при этом словами или просто каких-то негативных визуальных сцен) вся боль от услышанного, увиденного и прочувстванного запечатлевается в виде "инграмм" (картинок), содержащих этот эпизод со всеми подробностями в мозгу человека. Спустя много лет после происшествия инграмма может включиться -т.е. начать давать о себе знать человеку в каких-то конкретных ситуациях, что приводит к тяжелым психическим и физиологическим расстройствам. При этом человек не понимает причины своего беспокойства, т.к. сам он не в состоянии вспомнить что с ним произошло.(По теории Хаббарда инграммы есть у 99% людей не проходивших дианетическую терапию.)

дианетическая терапия или "одитинг" помогает излечиться от инграмм. Пациент с помощью одитора (мастера производящего лечение) входит в состояние похожее на гипноз и может вернуться в любой период своей жизни вплоть до пренатального (т.е. когда пациент находился в животе у матери).Человек возвращаясь в свое прошлое, находит "инграмму "(картинку) заново ее переживает несколько раз до тех пор пока она не перестанет его беспокоить или своим усилием воли стирает ее. Уничтожив все свои инграммы, человек становится "клиром" (от английского clear - чистый). У клира впоследствии тоже могут возникать инграммы но он, будучи (по Хаббарду) "совершенным человеком" легко с ними справляется и удаляет их сам. дианетика очень многое заимствовала из психоанализа З.Фрейда. Хаббард придумал для этого свои термины и добавил использование наркотиков во время гипноза.(В книге Хаббарда указано, что в некоторых особо тяжелых случаях для введения в гипноз больного можно применять опиоидные препараты),чего никогда не использовал психоанализ.

В одну из суббот июня мы с другом Антоном приехали в Центр дианетики, где нам показали фильм о дианетике (в котором рассказывать как специалисты цетра дианетики лечили людей переживших социальные катаклизмы (землетрясения, межнациональные конфликты и т.д.). В частности рассказывалось как специалисты центра дианетики лечили людей ,переживших землетрясение в Армении. После фильма миловидная девушка раздала всем присутствующим анкеты, где содержалось 400 вопросов. Всем желающим предлагалось ответить на вопросы и на следующий день пройти ни больше ни меньше "Оксфордский тест умственных способностей" (известный ныне широким массам под аббревиатурой IQ), также нам обещали бесплатные семинары с обучением одитингу и апробированию этого на партнере. Мой друг отнесся к этому скептически, а я взяв анкету и добросовестно ее заполнив, приехал к ним на следующий день для прохождения теста на IQ. В коридоре на третьем этаже заводского помещения собралось большое количество людей, желающих пройти тест, многие не дождавшись своей очереди перезаписывались на другой день, я как примерный "совок " выстоял в очереди 1.5 часа пока не подошла моя очередь. Мне дали толстую книжку с вопросами и выдали бланк для проставления ответов и сказали что у меня на все про все 30 минут. Вопросы были несложные, но требовали некоторого внимания и хотя бы элементарного логического мышления, так что ученик 11-го класса мог бы сделать 50% вопросов правильно без особого труда. Через час меня отвели к одному из мастеров. Будем звать ее Елена. Хоть и говорят что внешность обманчива но уж эта девушка никак не подходила на роль мастера-консультанта.(Такие девушки обычно торгуют на базаре семечками.) Смерив меня взглядом, не требующим возражения девушка хриплым басом сказала мне ,что показатели по тесту IQ у меня выше среднего на 15 %. Результаты вопросника, где выявляются черты моего характера показали что у меня слишком низкая самооценка в 2.5 раза ниже нормы, поэтому сейчас подвергаться одитингу мне не имеет смысла (т.к. могут быть очень сильные потрясения). Вначале мне рекомендуют пройти 3 курса направленных на улучшение моего психологического состояния, за что придется заплатить кругленькую (даже по тем временам) сумму денег. Я ответил Елене что, будучи сам материально зависимым не могу решать этот вопрос без родителей. Елена все тем строгим тоном посоветовала мне не медлить, иначе мое состояние может ухудшиться.

Спустя некоторое время я упросил родителей дать мне денег на один курс и приехал в центр. Меня привели в большой зал, где было много столов и на каждом была своя табличка по названию курса или с фамилиями сидящих за столом. На каждом столе кроме папок с инструкциями лежал большой, где было множество разнообразных предметов (сломанных игрушек, пустых шариковых ручек, кубиков-рубиков, ластиков и т.д.). Вначале каждого занятия все вставали и хлопали в ладоши, дотрагивались до плеч и рук рядом сидящих, брали в руки игрушки и делали с ними нехитрые постройки. Вначале меня это привело в восторг, а потом я просто привык, что так надо. Ко мне подошла Елена и представила двух молодых девушек (Ольгу и Юлию), которые были чуть старше меня. Она сказала, что они будут моими помощниками и по каждому вопросу я могу обращаться к ним, а также я обязательно должен сдавать им брошюры в конце каждого занятия. Я был очень удивлен, когда мне сказали, что занимается здесь каждый сам, а мастер только проверяет (меня за все время проверили только перед экзаменом). Я открыл "чудо-брошюру", которая называлась ,как и мой курс "Преодоление подъемов и спадов". На первой странице было написано, что все люди делятся на 2 категории: ковбоев в белых шляпах (хороших) и ковбоев в черных шляпах(плохих). Серых ковбоев для автора пособия не существовало. Далее приводилось 12 правил, как отличить хорошего человека от плохого. Все эти правила по большему счету представляли собой избитые истины, иногда по другому сформулированные. Например : "Если кто-то передает слова другого человека и заведомо искажает их в худшую сторону - то это плохой человек. Если человек обвиняя другого человека от лица всех (не указывая конкретно обвинителя) "все говорят " ,то это плохой человек ". На первом занятии мне было сказано, что этот курс рассчитан на 5-6 дней при занятиях ежедневно по 1,5-2 часа. К концу второго занятия я изучил эту брошюру вдоль и поперек, но не нашел здесь ничего такого, что я раньше не знал. Я сообщил об этом мастеру по курсу на что она мне ответила, что для пользы мало прочесть но надо это еще и использовать и велела написать мне сочинение как я использую полученные знания в жизни. Я понял, что меня, мягко говоря, надули и попросил администратора, чтобы меня перевели на другой курс т.к. этот курс моей проблемы не решил и ничем мне не помог. Администратор сказал, что может это сделать но не видит никакой целесообразности так поступать. Он посоветовал мне еще раз почитать брошюру и понять ее суть ,а потом начать использовать полученные знания на практике и лишь потом заплатить деньги и спокойно идти на следующий курс. Тогда я подошел к мастеру по курсу, Ольге, и спросил когда я могу сдавать экзамен по пройденному материалу. Ольга сказала мне, что экзамен сложный и мне необходимо хорошо знать материал и снова попросила меня написать сочинение ,как я использую полученные знания на практике. Я написал сочинение в этот же день и меня отвели на экзамен. "Сложный экзамен " заключался в двух вопросах Ольги о написанном в сочинении. После чего Ольга и Юля поздравили меня с окончанием курса. Юля спросила меня, не хочу ли я написать историю успеха. Позвольте, сказал я, у меня не было никакого успеха. Зря вы так ,сказали мне у нас даже восьмилетняя девочка после прохождения курса "Детская дианетика" написала историю успеха. (Действительно в течение двух дней я видел несколько раз, как мастер подходил к кому либо и объявлял что некто закончил курс, после чего все вставали и хлопали ему, а этот некто рассказывал как ему помог этот курс в жизни- в основном говорящие были дети дошкольного возраста).Дальше началось самое интересное.

Меня привели в другую комнату, где мне вручили сертификат об успешном окончании курса. Пока оформляли мои документы, я увидел, что на многих стендах в тексте фигурирует 2 слова "Саентологическая церковь". "Разве вы церковь ?"-, спросил я у одного из консультантов. Молодой человек, отведя глаза в сторону, объяснил мне, что здесь церковь означает совсем другое и, дескать, я могу исповедовать любую религию и параллельно заниматься дианетикой. Я уже не говорю, что в договоре, выданном фигурировали такие "странные не характерные для церкви" слова как община и пожертвование. Потом меня привели в другую комнату и сказали мне ,что теперь я являюсь внештатным сотрудником центра дианетики и могу приглашать своих друзей и знакомых к ним в центр. И за каждого завербованного ,ой простите, приглашенного клиента я буду получать 25-30% от стоимости услуги, оказанной клиенту. Кроме того мне дадут скидку на прохождение последующих курсов и многое другое .Дальше я уже не слушал. Я почему-то подумал о системе работы в "Гербалайф" и подобного рода организациях, где вначале на крючок попадаешь ты , а потом заманиваешь других людей.

Эпилог. Прошло почти 3 года с момента моего последнего посещения центра дианетики, но мне практически регулярно звонят из центра и приглашают на разные мероприятия. Я неоднократно просил не звонить мне домой и вычеркнуть меня из своей базы данных клиентов, верующих в чудеса исцеления дианетикой, но к сожалению звонки продолжаются . Несколько раз, когда к телефону подходила моя мама звонящая госпожа из центра откровенно хамила и не хотела назвать кто это звонит и откуда, что тоже наводит на подозренья. Хотя по характерной манере разговаривать было нетрудно догадаться, кто на самом деле звонит (только дианетики звоня всегда просят меня к телефону по имени отчеству).Видимо рассчитывая на мою склонность к халяве несколько раз меня приглашали на "высокооплачиваемую работу" как потом выяснялось связанную с дианетикой, либо звали на банкет с дармовым угощением. Использование любви людей к бесплатному сыру является одной из основных стратегий центра дианетики по втягиванию населения .У них даже существует специальная программа " Элитный Внештатный Сотрудник" или "Внештатный сотрудник в состоянии власти" .Человеку который сможет втянуть в занятия дианетикой 100 новых людей ,так чтобы они оплатили услуги оказываемые им в центре обещают в качестве награды поездку в Лос-Анджелес. Окончательно я понял, какой страшной сектой является дианетика, когда во время одного из звонков меня пригласили на митинг против ограничения действия сект на территории России. Простодушный звонящий, чтобы воодушевить меня сказал, что кроме дианетиков там будут Свидетели Иеговы, Московская Церковь Христа и много других хороших людей. Мне кажется что комментарии здесь излишни.

P.S.У читающего эти строки может справедливо возникнуть вопрос зачем я все это написал. Ведь если это не помогло одному человеку ,это не значит что повредит другому. Я знаю достаточно людей, которые, как и я побывали в центре дианетики и не восторге от увиденного. А кроме того можно ли верить людям которые все время тебя обманывают! Я хочу предостеречь других от своей ошибки, потому что дианетика это хорошо продуманная финансовая пирамида и секта одновременно, напоминающая МММ, Гермес и Свидетелей Иеговы. Хотя может кто-нибудь, прочтя мою статью, захочет все увидеть своими глазами. Ну что ж в добрый путь!

Corsar
Вернуться к началу
mymind
Добрый Администратор


Добрый Администратор

Возраст: 37

Награды: 1 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 09.12.2003
Сообщения: 6372
Вся репутация : 114
Репутация: +118/-4

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 03 Май 2009 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для справки :

* 7 декабря 2007 — Власти Германии объявили Церковь Сайентологии неконституционной

Церковь саентологии в России и странах СНГ

* 25 января 1994 года Саентологическая церковь г. Москвы была зарегистрирована как религиозная организация.
* 1996 — 15 декабря Госдума РФ приняла постановление, в котором Церковь саентологии классифицирована как деструктивная религиозная организация.
* 15 марта 2007 года Саентологическая церковь г. Москвы выиграла дело против России в Европейском суде по правам человека за отказ Управления юстиции г. Москвы в перерегистрации церкви.
* 2007 — В Санкт-Петербурге решением городского суда ликвидирована общественная организация «Саентологический центр».21 ноября Верховный суд РФ утвердил это решение и оно вступило в законную силу. По данным Минюста, центр занимался платным образованием и оказанием медицинских услуг, не имея на то соответствующих лицензий (в решении суда процедуры одитинга, практиковавшиеся в Саентологическом центре, названы «неквалифицированным вмешательством в сферу сознания человека»). Кроме того, сектанты использовали несовершеннолетних, занимались «незаконным сбором информации о частной жизни» (бесплатный «тест на стресс»). Также центр нарушал налоговое, финансовое и трудовое законодательство.





Если честно, то не вижу особого смысла держать тему. По моему личному убеждению сайентология является деструктивной сектой, направленной на вовлечение в свою орбиту адептов и извлечение финансовый прибыли. Посему, в виду субъективного взгляда на данную тематику считаю правильным решением закрыть данную тему и перенести в архив.

Любые попытки возобновить развитие данного направления на форуме или даже в ЛС попытаться обсудить мои действия по данной теме считаются грубым нарушением и будет применено наказание.

_________________
самый добрый и веселый (был)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ангарский Форум -> Архив закрытых тем Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21
Страница 21 из 21
 

Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме




Не хотите смотреть рекламу на форуме ? Прочтите эту тему