Ангарский Форум

 FAQначало   ПоискПоиск  ПользователиПользователи  medals.php?sid=423eadbde8bd1269f86b4c5ad8f7ca53Награды   Подписанные темыПодписанные темы    Любимые темыЛюбимые темы   StatisticsСтатистика  ВходВход
  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  ГруппыГруппы  ПрофильПриглашения  РепутацияРепутация  AttachmentsФайлы  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения
ДневникиДневники    Мой ДневникНовое в блогах


 Интересные мировые новости
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ангарский Форум -> Мир вокруг нас
<  >  
Автор Сообщение
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 18 Сен 2009 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да просто поищи историю строительства Саяно-шушенской ГЭС
После пробного запуска, когда колодец был сильно поврежден и стало понятно, что допущена ошибка при проектировании, плотину запустили не на полную силу. Приходилось всю историю ее эксплуатации поддерживать ее путем постоянных ремонтов. Так она и работала до сих пор.
Рано или поздно это должно было случиться.

Добавлено спустя 19 минут 27 секунд:

Цитата:
Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998


Шушенская ГЭС шатается



Саяно-Шушенская ГЭС опасна

Что с ней будет дальше, никто не знает
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.

Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".
В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
ForTruth
Знающий человек
цитировать



Знающий человек

Возраст: 41

Награды: Нет
Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 781
Вся репутация : 35
Репутация: +35/-0

    



СообщениеДобавлено: 18 Сен 2009 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, проблемы были из-за водосброса. Но последняя авария из-за разрушения 2-го гидроагрегата в машинном зале (после его ремонта Exclamation )

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Проблеммы есть... с водосбросом + с ремонтом гидроагрегата напортачили...

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Цитата:
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС
Laughing Confused

_________________
Не всякий учитель есть источник знаний, равно как и любой из них может стать источником заблуждений... (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 18 Сен 2009 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так если она вся шатается, вибрирует и трескается.

Я еще где то видел список аварий, которые с ней происходили с завидной регулярностью.
Но искать снова не буду - лень.
Кажись через ВикиПедию находил.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Albertini
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 101

Награды: 1 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3192
Вся репутация : 35
Репутация: +36/-1

    



СообщениеДобавлено: 19 Сен 2009 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый писал(а):

Цитата:
Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998

Саяно-Шушенская ГЭС опасна

РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.

Вот кого надо было посадить в первую очередь, деньги нагреб и свалил по тихому с энергетики!

_________________
Жизнь хороша...
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 19 Сен 2009 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С него конечно тоже нужно спросить как следует за то что зная о проблемах станции не достаточно ими занимался.
Но в первую очередь нужно адить тех тех кто давил на проектировщиков, выбирал более дешевый вариант строительства, и торопил строителей.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 52

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2009 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ForTruth писал(а):
Ученый

А можно ознакомиться с источником выше упомянутых фактов?


как правило оне ограничиваются своим личным мнением. самый надёжный источник Wink

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Ученый писал(а):
Слишком много отрицательных факторов для одной плотины. Ее разрушение закономерно. Однажды ее прорвет совсем. Это бомба замедленного действия.


плотина стоит целёхонька. опять вы, судрь, соврамши Wink машинный зал и плотина это разные вещи.

Ученый писал(а):
Съэкономить хотели и выбрали подковообразную форму, которая не оправдала надежд. - это факт.


интересно, как подковообразная форма плотины повлияла на то, что авария началась со срыва с посадочного места железной хреновины весом в 2600 тысячи тонн?

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 20 Сен 2009 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый писал(а):
Цитата:
Съэкономить хотели и выбрали подковообразную форму, которая не оправдала надежд. - это факт.

Арочная конструкция могла сделать плотину только крепче и что бы это понять достаточно начального образования по сопромату)))
Вернуться к началу
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Ученый писал(а):
Цитата:
Съэкономить хотели и выбрали подковообразную форму, которая не оправдала надежд. - это факт.

Арочная конструкция могла сделать плотину только крепче и что бы это понять достаточно начального образования по сопромату)))


Это было бы верно если бы в ней было бы столько же бетона и арматуры как в обычной плотине.
И если бы правильно был сделан колодец и плотина не подмывала бы сама себя.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

coont писал(а):
......
плотина стоит целёхонька. опять вы, судрь, соврамши Wink машинный зал и плотина это разные вещи........


Ага стоит благодаря какому-то герою, который спас ее от полного разрушения. Его по телеку показывали.
Если бы он быстро не среагировал не было бы уже ни плотины ни Красноярска.

По твоему машинный гал ГЭС стоит отдельно от плотины на берегу ? Laughing
И кто там эту махину тогда куртит, негр что-ли педалями ?
И от куда в машинном зале взялась вода в таком количестве если он отдельно на берегу стоит ?

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это было бы верно если бы в ней было бы столько же бетона и арматуры как в обычной плотине.

Если имеется ввиду плотина перекрывающая воду за счет собственной тяжести, то в ней и не требуется столько арматуры и бетона как в арочной, которая работает на сжатие и передает нагрузку на берега. А если вода стала подмывать плотину то похабно сделана гидроизоляция дна перед плотиной. Это вполне можно было исправить, но никому не надо было, только деньги гребли с работы генераторов, пока один и не выкинул фортель. А сейчас что бы жопу прикрыть начнут обвинять проектировщиков. Сегодня в новостях сообщили, что нашли как бухгалтерша когда то денежку себе уже выписала за фиктивный ремонт. Как вы думаете много ей бабла с этого перепало и кто хапнул прилично за этот ремонт? Упомянули одну бухгалтершу. Ещё скоро найдут и человека который карандаши точил проектировщикам Smile
Вернуться к началу
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказано же конструкция сбя не оправдала.
В теории это одно а на практике бетона с арматурой не хватило.

Вон у нас под боком Иркутская ГЭС у нее плотина вообще земляная оказывается.
Вот Вам еще пример социалистической экономии и конструкторской мысли. Еще одна бомба замедленного действия.
Первое время она тоже вся сочилась и размывалась.
Спасло только очередное землятресение, которое её утрамбовало.
Конечно скажет проектировщики не доработали.
А кто им приказал , кто выбрал самый дешовый вариант ?

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И здеся Ученый себя Главным Бобром по плотинам заявил что ли? Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
mymind
Добрый Администратор
цитировать



Добрый Администратор

Возраст: 38

Награды: 1 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 09.12.2003
Сообщения: 6372
Вся репутация : 114
Репутация: +118/-4

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый писал(а):
Сказано же конструкция сбя не оправдала.


Сказать можно что угодно. 30 лет стояла плотина, эксплуатировалась и если и были проблемы, то уж точно не такого масштаба. Чтобы под угрозу встало затопление и жизнь десятков тысяч человек.

Ученый писал(а):
Ага стоит благодаря какому-то герою, который спас ее от полного разрушения. Его по телеку показывали.
Если бы он быстро не среагировал не было бы уже ни плотины ни Красноярска.


Только первыми должны были реагировать главный инженер, директора и службы, принимающие решения. А весь этот люд как раз со страху в штаны насрали. Первый два дня вообще не было начальства. Все в один голос говорят, начальство всё было парализовано. А в первые часы, решения принимали как раз люди, которые не растерялись, и были это совсем уж не начальствующие субъекты.

Ученый писал(а):
Спасло только очередное землятресение, которое её утрамбовало.


Laughing Сдурел что ли на старости лет ... утрамбовало землетрясение. Это где бы нам такое направленное землетрясение найти, чтобы почвы утрясать. То-то вон японцы, что-то земляные плотины вообще не строят, так как постоянно трясёт. А чо, поставили, 2-3 раза тряхнуло и усадки никакой, всё чики пуки.

_________________
самый добрый и веселый (был)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно японцы не экономят на жизнях людей, а мы экономим.
Информация про то что плотина земляная распространяется официально по линии МЧС.
Предприятия расположенные ниже плотины разрабатывают мероприятия на случай ее прорыва.

Будем считать, что то землятресение было счастливой случайностью или божественным провидением и тряхнуло именно так как надо. Течь устранилась сама собой.

Выписка из Иркутской летописи

Цитата:
1957

4 декабря в Иркутске ощущались толчки Гоби-Алтайского землетрясения силой 5 баллов. Потрескались некоторые стены. Землетрясение дало неожиданный положительный эффект - произошло уплотнение земляной плотины Иркутской ГЭС, резко сократившее фильтрацию воды сквозь плотину.


Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Вот описание Иркутской ГЭС из Википедии:
Цитата:
Строительство Иркутской ГЭС началось в 1950, закончено в 1958. ГЭС является русловой с совмещённым зданием ГЭС. Состав сооружений ГЭС:

бетонная водосливная плотина;
совмещённое здание ГЭС длиной 240 м;
земляная насыпная плотина с суглинистым ядром максимальной высотой 44 м и длиной 2500 м, состоящая из левобережного, островного, руслового и правобережного участков.


Да еще уроды съэкономили не построили шлюзов. Теперь от Ангарска нельзя попасть на Байкал по воде.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Будем считать, что то землятресение было счастливой случайностью или божественным провидением и тряхнуло именно так как надо. Течь устранилась сама собой.
Она бы и без землетрясения уплотнилась. Нельзя построить плотину, что бы не было фильтрации воды под плотиной и через неё. И то что выбрана была земляная насыпная это говорит лишь о прозорливости советских проектировщиков которые учли возможные землетрясения и основа была сделана из земли. А другую там и не было бы возможности сделать.
Цитата:
Предприятия расположенные ниже плотины разрабатывают мероприятия на случай ее прорыва.

Может будет точнее сказать на случай её разрушения? Попробуй с аквалангом понырять вблизи плотины - ласты тебе махом завернут. Very Happy
Вернуться к началу
Albertini
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 101

Награды: 1 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3192
Вся репутация : 35
Репутация: +36/-1

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mymind писал(а):
Ученый писал(а):
Ага стоит благодаря какому-то герою, который спас ее от полного разрушения. Его по телеку показывали.
Если бы он быстро не среагировал не было бы уже ни плотины ни Красноярска.


Только первыми должны были реагировать главный инженер, директора и службы, принимающие решения. А весь этот люд как раз со страху в штаны насрали. Первый два дня вообще не было начальства. Все в один голос говорят, начальство всё было парализовано. А в первые часы, решения принимали как раз люди, которые не растерялись, и были это совсем уж не начальствующие субъекты.
и вопрос зачем нужно такое начальство, кот. задрала себе зарплату до небес Question
Уж платили бы лучше хорошо рядовому составу бы Exclamation

_________________
Жизнь хороша...
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
tan
Зайка
цитировать




Возраст: 43

Награды: Нет
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 7536
Вся репутация : 46
Репутация: +47/-1

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albertini писал(а):
Уж платили бы лучше хорошо рядовому составу бы

ну и наивный ты

_________________
Она была до того правильной, до того разумной, до того высоконравственной, что хотелось влить в нее бутылку коньяка и посмотреть, что получится.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Albertini
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 101

Награды: 1 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3192
Вся репутация : 35
Репутация: +36/-1

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tan писал(а):
Albertini писал(а):
Уж платили бы лучше хорошо рядовому составу бы

ну и наивный ты

ну что поделаешь, люблю помечтать Laughing

_________________
Жизнь хороша...
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Она бы и без землетрясения уплотнилась. Нельзя построить плотину, что бы не было фильтрации воды под плотиной и через неё. И то что выбрана была земляная насыпная это говорит лишь о прозорливости советских проектировщиков которые учли возможные землетрясения и основа была сделана из земли. А другую там и не было бы возможности сделать.

Так может все плотины строить из земли ? Они наверное год от года только прочней будут становится ? Laughing
Ты вот в ручейке построй плотину из песочка и попробуй сделай в ней дырочку для фильтрации и понаблюдай как эта дырочка сама заклеется.

Цитата:

Может будет точнее сказать на случай её разрушения? Попробуй с аквалангом понырять вблизи плотины - ласты тебе махом завернут. Very Happy

А я что сказал ? Разрушение и прорыв это не одно и тоже ?
Где я тебе предлагал понырять с аквалангом ? Shocked

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый
Цитата:
Так может все плотины строить из земли ? Они наверное год от года только прочней будут становится ?

Выбор типа плотины зависит от многих условий. Да становятся прочнее, впрочем как и бетонные, до определённого момента. Насыпные за счет усадки, а бетон сам по себе выходит на расчетную прочность через достаточно длительное время.
Цитата:
Ты вот в ручейке построй плотину из песочка и попробуй сделай в ней дырочку для фильтрации и понаблюдай как эта дырочка сама заклеется.

На основании этого своего опыта и пишутся статьи журналистами и делаются "обличительные" выводы.
Цитата:
Разрушение и прорыв это не одно и тоже ?

Не одно и тоже. Именно поэтому и акцентировалось внимание на то, что не было внешнего воздействия.
Цитата:
Где я тебе предлагал понырять с аквалангом ?

Это я тебе предлагал. Впрочем забудь и спи спокойно. Smile
Вернуться к началу
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно и почему японцы такие глупые не строят земляных плотин ?

По твоему прорыв плотины возможен только при внешнем воздествии ?
Может тебе стоит почитать словарик Даля ?

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Vegen
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый
А может тебе в поиске гугля попробовать набрать "гидротехнические сооружения", а не "плотина" Smile

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Ученый писал(а):
По твоему прорыв плотины возможен только при внешнем воздествии ?

В любом случае будет внешнее воздействие , даже если взорвут заряды заложеные в тело плотины ещё при строительстве.

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vegen писал(а):
Ученый
А может тебе в поиске гугля попробовать набрать "гидротехнические сооружения", а не "плотина" Smile


Цитата:

В любом случае будет внешнее воздействие , даже если взорвут заряды заложеные в тело плотины ещё при строительстве.


Я так и подумал что под гостем ты сидел.
Понимаешь от этого русский язык не изменится. Прорыв он прорывом по Далю и останется.
Прорыв не означает что плотину взорвали. Вода тоже может прорвать плотину без всякой посторонней помощи если плотина слабая конструктивно или находится в ненадлежащем техническом состоянии.
Ты просто недооцениваешь силу природы. Я конечно понимаю, что плотины строят с солидным запасом прочности, но любой прочности рано или поздно наступает предел. Особенно если были просчеты при проектировании.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Гость

цитировать












    



СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понимаешь от этого русский язык не изменится. Прорыв он прорывом по Далю и останется.
Прорыв не означает что плотину взорвали. Вода тоже может прорвать плотину без всякой посторонней помощи если плотина слабая конструктивно или находится в ненадлежащем техническом состоянии.

А как с причинно-следственными связями дела обстоят? Разрушение не всегда может вызвать прорыв воды, а прорыв плотины может быть следствием разрушения.
Но если вода через край польет, то будет прорыв, но необязательно разрушение. Laughing
Вернуться к началу
mymind
Добрый Администратор
цитировать



Добрый Администратор

Возраст: 38

Награды: 1 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 09.12.2003
Сообщения: 6372
Вся репутация : 114
Репутация: +118/-4

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зырим, как начальство сливалось

http://www.youtube.com/watch?v=V9QiP26Ea_w

_________________
самый добрый и веселый (был)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Vegen
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И две бабы шлагбаум держат, спасают очень нужных для России людей и их имущество. Laughing

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
mymind
Добрый Администратор
цитировать



Добрый Администратор

Возраст: 38

Награды: 1 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 09.12.2003
Сообщения: 6372
Вся репутация : 114
Репутация: +118/-4

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vegen писал(а):
И две бабы шлагбаум держат, спасают очень нужных для России людей и их имущество.


Там один охранник, а вторая женщина ...

_________________
самый добрый и веселый (был)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 23 Сен 2009 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
А как с причинно-следственными связями дела обстоят? Разрушение не всегда может вызвать прорыв воды, а прорыв плотины может быть следствием разрушения.
Но если вода через край польет, то будет прорыв, но необязательно разрушение. Laughing


И наоборот прорыв плотины может стать причиной полного разрушения плотины или разрушить ее частично. У тебя какие-то проблемы с руским языком ?

Хватит играть словами. Прорыв и разрушение плотины очень близкие понятия, почти синонимы. Это ни как не влияет на тему разговора и не оправдывает ни проектировщиков ни тех кто на них давил , ни нынешнее руководство ГЭС.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

По телеку показывали, что там он напряжения даже металл потек.
Это значит, что конструкция работает на пределе прочности.
Значит в любой момент ситуация может повториться. Любой даже самый крепкий металл устает.
Да плотина держится за счет арочной конструкции, но из-за недостатка бетона и арматуры испытывает слишком высокие для нее нагрузки.
И руководство ГЭС как ни кто другой знает об этом. Потому и побежали.
Нам осуждать легко, но ни кто из нас не знает как сам поведет себя в критической ситуации на грани жизни и смерти под воздействием адреналина, если не разу в ней не был.
Адреналин заставляет переключаться весь организм на подчинение животному инстинкту и организм начинает как единое целое действовать для спасения жизни. Разум, долг, честь все в этот момент отступает на задний план и надо иметь специальную подготовку чтобы преодалеть животный страх.
Думаю не много найдется людей, которых специально тренировали контроллировать себя в экстремальных ситуациях.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Vegen
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 47

Награды: 3 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5252
Вся репутация : 132
Репутация: +134/-2

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 23 Сен 2009 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый писал(а):
И наоборот прорыв плотины может стать причиной полного разрушения плотины или разрушить ее частично. У тебя какие-то проблемы с руским языком ?

Похоже ты и логика несовместимые понятия. Smile
Ученый писал(а):
Думаю не много найдется людей, которых специально тренировали контроллировать себя в экстремальных ситуациях.

Те двое у шлагбаума по всей вероятности проходили спецподготовку. Laughing

_________________
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Ученый
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 17

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 3187
Вся репутация : 17
Репутация: +57/-40

    



СообщениеДобавлено: 23 Сен 2009 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда ты не совместим с русским языком, коль пытаешься оспаривать словарь Даля.
А те двое у Шлагбаума в отличие от руководства просто не в полной мере представляли, какая опасность им грозит. Иначе они бы просто бросили и шлагбаум и своего запаниковавшего начальника и дали деру.
К тому же нервная система у разных людей по разному действует.
Кто-то под воздействием адреналина начинает быстро действовать, кто-то просто цепенеет, стараясь затаиться, а кто-то начинает цепляться за что-то привычное, продолжая выполнять то, что делал всегда. Например, открывать шлагбаум для начальника.

_________________
Истина всегда где-то посередине
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 52

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 24 Сен 2009 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученый писал(а):
Ага стоит благодаря какому-то герою, который спас ее от полного разрушения. Его по телеку показывали.

Если бы он быстро не среагировал не было бы уже ни плотины ни Красноярска.


спас один языкатый инженер, которого неоднократно ранее наказывали за несогласие с политикой руководства в отношении эксплуатации станции. но это так, к слову. главное что плотина цела

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

только спас он не плотину, а машзал от окончательного его разрушения. он просто перекрыл сброс воды через машзал. через водосброс вода как шла так и идёт

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ученый писал(а):
По твоему машинный гал ГЭС стоит отдельно от плотины на берегу ?

И кто там эту махину тогда куртит, негр что-ли педалями ?

И от куда в машинном зале взялась вода в таком количестве если он отдельно на берегу стоит ?


опять ноукоментс Very Happy

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Имя
Роботизм Для Вашей идентификации поставте галочки, напротив нужных пунктов.
 - Да, я бот !.  - Я не Бот.  - И не был ботом
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea sick
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ангарский Форум -> Мир вокруг нас Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 4 из 46
 

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме




Не хотите смотреть рекламу на форуме ? Прочтите эту тему