| < > |
| Автор |
Сообщение |
mymind Добрый Администратор


Возраст: 31
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 09.12.2003 Сообщения: 5767 Вся репутация : 112 Репутация: +116/-4
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 02 Дек 2008 18:58 Заголовок сообщения: Развал России. Трудные времена. |
|
|
Начали появляться очень важные и нужные материалы. Пусть и немного апокалиптические, но серьёзно затрагивающие интересы нашей страны. И все они в той или иной мере говорят обо дном. Страна может потерять целостность.
Полный текст тут :
http://forum.msk.ru/material/fpolitic/625408.html
Интересны ряд выдержек :
| Цитата: |
Сегодня понятно, что большинство финансовых запасов РФ (прежних стабфонда и золото-валютных резервов ЦБ) уйдет за границу в уплату за тяжелые долги крупных компаний РФ. Мы лишимся 0,6 трлн. долларов практически без всякого толка для национального развития. Все это, напоминая спецоперацию по финансовому обескровливанию страны, стало следствием идиотской (с точки зрения русских интересов) системы «двойной откачки» денег за рубеж. Во-первых, финансовые запасы РФ прямо вкладывались в иностранные банки и ценные бумаги, а не инвестировались в отечественные проекты и компании. Лишенные источников кредитов, отечественные компании вынуждены были влезать в большие долги перед иностранными банкирами, каковые давали бизнесу РФ кредиты ... их тех денег, что государство РФ закачало в западную кредитно-финансовую систему. В конечном итоге, это вызвало острейший кризис экономики Российской Федерации.
Кто несет ответственность за произошедшее? Глава Минфина, вице-премьер Алексей Кудрин и председатель Центробанка Сергей Игнатьев. Они должны были в первую очередь лишиться своих постов. Но ... им доверяют выводить нашу экономику из кризиса!
Это что: глупость? Или намеренное действие? Ведь именно экономические бедствия сейчас и ввергают РФ в опасное социальное брожение. Это так напоминает осень девяносто первого. Да и нынешний кризис обещает быть сравнимым по тяжести с тем, почти восемнадцатилетней давности. И тяжелее, чем события 1998 г.
|
....
| Цитата: |
Добавим ко всему еще одно обстоятельство: явно обострение отношений между центром и регионами. В краях, областях и республиках, где власти намного ближе к «грешной земле» (реальным проблемам в промышленности и социальной сфере) страшно недовольны тем, что созданная Москвой система накачки деньгами не спасает реальный сектор. Кредиты получаются и слишком дорогими, и трудными в получении.
Показательная в этом смысле позиция президента Татарии Минтимера Шаймиева. 12 ноября он выступил со вторым за год посланием к парламенту автономной республики, фактически обвинив Москву в том, что кредиты для спасения промышленности недоступны последней, достигая ставки в 18-20%. Дескать, Центр только усугубляет кризис. Шаймиев же призвал и крепить особый статус республики (наполнять содержанием договор между Татарией Москвой).
Не нужно иметь семи пядей лбу, чтобы понять: регионы по мере нарастания кризиса все сильнее будут недовольны недостаточной помощью Центра реальному сектору и слишком большими, по их мнению, налоговыми отчислениями в федеральную казну.
|
....
| Цитата: |
госаппарат надо давно чистить от бездарей и воров, от косных чинуш и откровенно некомпетентных личностей. Но на каких принципах и кто это должен делать? Откуда будет браться пресловутая «государева тысяча» (идея философа Сергея Чернышева, высказанная еще в 2000-2002 гг.)? Раньше, в СССР, было понятно: в ЦК КПСС была сильнейшая кадровая служба, равно как имелись они в министерствах и ведомствах. Талантливых и способных руководителей буквально «вели», отслеживая их достижения. И было, на чем проверять деловые качества людей - работали заводы и фабрики, функционировали научно-производственные программы, велись масштабные стройки предприятий и инфраструктуры. Именно в ходе конкретной работы отсеивались неспособные и пассивные. Человек в своей карьере проходил ступени обучения и совершенствования «директор цеха - глава предприятия - директор объединения - начальник главка - министр». Точно так же шел рост территориальных руководителей. Существовал четкий критерий отбора молодых назначенцев: справился он с порученным делом (проектом) или не справился. Все время шел приток молодой крови из регионов.
А сейчас как отбирать молодых и энергичных? Ведь «победившая демократия» первым делом сломала именно советскую систему кадров, начав формировать корпус чиновников и менеджеров по какому угодно принципу, лишь бы не по компетентности и деловитости. Рекрутировали в управленческие структуры родственников и «своих» (верных конкретному клану), отбирали по способности «пилить бабки» и приносить долю начальству, по принципу «Нужны не умные, а верные». Не было великих проектов и полноценно работающей индустрии, чтобы иметь объективные критерии для селекции кадров. Не было и нет сильной кадровой службы. Почти прекратился приток свежих сил из регионов. В 2000-2008 гг. мы видели перетасовку, в сущности, одних и тех же лиц из нескольких «обойм»: питерской, чубайсовой, «семейной».
Можно ли сегодня выдвигать людей исключительно по принципу молодости? Нет. В этом случае можно получить «девятый вал» неопытности, некомпетености и рвачества.
Кто сегодня сможет вести отбор хороших управленцев? Правительство РФ? Вряд ли. Администрация президента? Ей еще придется вспоминать опыт ЦК КПСС и набираться опыта. Те, кто до недавнего времени заправлял кадровой политикой в АП РФ (Сечин и генерал Иванов) себя на сем поприще проявили не очень хорошо. Академия госслужбы? Ой, не смешите - нужно создавать совершенно новую систему вузов. В любом случае, запустить полноценную программу поиска и подготовки управленческих кадров до конца 2008 г. не в Центре не смогут. Ломать, знаете ли, было легко - восстанавливать придется намного дольше и труднее.
|
...
| Цитата: |
Что мы имеем в итоге? Недобрый процесс схождения разных «потоков» кризиса и негативных тенденций РФ в одну точку. В 2009 год.
Все это сопрягается с обострением кризиса в сердце глобального капитализма - в США и Западной Европе. С возможностью «нового 11 сентября».
К сожалению, все это действительно напоминает критическую ситуацию конца 1991 г. И дай нам бог пройти эту опасную историческую стремнину без потери страны.
|
_________________ самый добрый и веселый (был) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Belkien Гений


Возраст: 28
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2742 Вся репутация : 39 Репутация: +41/-2
Откуда: from dark and shadows
|
Добавлено: 02 Дек 2008 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно пора Сибири отделяться, нафиг они нам нужны тока бабло сосут _________________ Когда кто-то идет не в ногу, не осуждай его: возможно, он слышит звук другого марша |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
SeRSH КаратеЛЬ - АльтруиСТ

Возраст: 24
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 4521 Вся репутация : 88 Репутация: +92/-4
Откуда: AngaRSK
|
Добавлено: 02 Дек 2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| mymind писал(а): |
| К сожалению, все это действительно напоминает критическую ситуацию конца 1991 г |
Мде....
| Belkien писал(а): |
| Давно пора Сибири отделяться, нафиг они нам нужны тока бабло сосут |
НУ и что? отделимся и толку? китайцам продадут?! а на кой черт они здесь нужны? _________________ "It's nice to be important, but it's more important to be nice" (c)
Баню с улыбкой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 02 Дек 2008 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
В Сибири - Байкал - источник питьевой несоленой воды. Его уже делить начинают Китай и америкосы... Ща, чуть РФ пощатнеся и разорвут на части Сибирь... Лучше держаться своих _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
mymind Добрый Администратор


Возраст: 31
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 09.12.2003 Сообщения: 5767 Вся репутация : 112 Репутация: +116/-4
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 02 Дек 2008 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алеся писал(а): |
| Лучше держаться своих |
Это кого именно ??? _________________ самый добрый и веселый (был) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 02 Дек 2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Своих, держаться РФ, держаться вместе... Не к чему хорошему раздробленность не приведет. _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
SeRSH КаратеЛЬ - АльтруиСТ

Возраст: 24
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 4521 Вся репутация : 88 Репутация: +92/-4
Откуда: AngaRSK
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Лeночка Оратор

Возраст: 26
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 25.10.2007 Сообщения: 657 Вся репутация : 3 Репутация: +18/-15
|
Добавлено: 03 Дек 2008 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Майминд Ты Меня удивляеш(что прибился к коммунистам) Я даже скажу к Антизюгановцам(Твоя ссылка на газету где в авторском коллективе знаменитый Басанец) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алеся писал(а): |
| Байкал - источник питьевой несоленой воды. Его уже делить начинают Китай и америкосы |
Браво! Женщина о геополитике!
| mymind писал(а): |
| Да и нынешний кризис обещает быть сравнимым по тяжести с тем, почти восемнадцатилетней давности. И тяжелее, чем события 1998 |
Тяжелее не будет. В то время цены в магазинах в уё писали даже. Рубль сейчас сильнее чем тогда. Рубль любят и китайцы и жители постсоветского пространства. Наша экономика пострадала конечно, но я думаю к весне все рассосется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ВаськаПупкин
и что? этот вопрос серьезно разрабатывается в научных кругах, так что не тебе судить... Вспомни хотя бы слова К.Райс _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
*поправил очки*
Алеся
А Вы, простите, какое отношение к научным кругам занимающимся вопросом насильственного захвата территорий России имеете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
обсуждала не так давно вопросы геополитики с одним профессором))) _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
iamvirus Знающий человек


Возраст: 33
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 780 Вся репутация : 24 Репутация: +26/-2
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| SeRSH писал(а): |
| Belkien писал(а): |
| Давно пора Сибири отделяться, нафиг они нам нужны тока бабло сосут |
НУ и что? отделимся и толку? китайцам продадут?! а на кой черт они здесь нужны? |
Путеноиды и так передали Китаю совсем недавно часть нашей земли.
В мирное время, без боя и при полной "стабильности" в стране.
Будут здесь китайцы или нет - абсолютно пох, потому как не будет их здесь никогда больше, чем есть сейчас - холодно у нас и заниматься им здесь нечем.
Поэтому какая разница в том чьей в худшем случае колонией быть, Китайской или Московской? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
iamvirus
Лучше быть в составе РФ, чем воробьев палками убивать  или еще какую хрень выполнять китайского правительства. Они - чужие. _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лeночка писал(а): |
| прибился к коммунистам |
Кстати, коммунисты это альтернатива сегодняшней власти. На Китай посмотри.
То что сейчас творится это тихий ужас. ЕДРоссия кругом, как в былые времена КПСС. Тут недавно по зомбоящику показывали какого-то нового руководителя нашего отделения ЕДРоссии. Так он сука в новый кабинет въехал, с ремонтом и новой мебелью. Я конечно понимаю, что вроде как и положено, но зачем на этом всем "новом" акцент делать? В стране увольнения, сокращения, а они суки ремонты делают и мебель покупают. Промолчали бы хоть.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
| iamvirus писал(а): |
| какая разница в том чьей в худшем случае колонией быть, Китайской или Московской |
Россия в последнее время жестко следит за вопросами своей целостности. Даже немного агрессивно......Например конфликт в Осетии. Де факто это теперь наша территория ведь. Юридически тоже думаю будет..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
iamvirus Знающий человек


Возраст: 33
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 780 Вся репутация : 24 Репутация: +26/-2
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алеся писал(а): |
iamvirus
Лучше быть в составе РФ, чем воробьев палками убивать или еще какую хрень выполнять китайского правительства. Они - чужие. |
Для меня Москва такая же чужая как и Пекин. И для тебя тоже.
Воробъев палками? Зачем?
В китайском правительстве дураков вроде бы нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Историю их помнишь... Мне моя больше нравится, пусть даже совсеми грехами...
Москва - да. Мне и поведение украинцев не нравится, а тер-рию Украины считаю нашей. Не фиг было им отдавать. Хотят отделятся пусть чешут в америку, тер-рию не надо было отдавать... Хотя там и ценного ничего особо нет. Но все равно.
С другой стороны... меньше тер-рия гос-ва - проще контролировать _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
iamvirus Знающий человек


Возраст: 33
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 780 Вся репутация : 24 Репутация: +26/-2
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВаськаПупкин писал(а): |
Россия в последнее время жестко следит за вопросами своей целостности. Даже немного агрессивно......Например конфликт в Осетии. Де факто это теперь наша территория ведь. Юридически тоже думаю будет..... |
Конфликт в Осетии не влиял на целостность России, на нашу территорию никто же не нападал. И после конфликта Россия выступает за НЕЗАВИСИМОСТЬ Осетии, а не за включение её в свой состав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так, еще бы...
Добавлено спустя 43 секунды:
давайте по границам врагами обложимся, и будем жить... в ожидании _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| iamvirus писал(а): |
| Конфликт в Осетии не влиял на целостность России |
Ой ли?
Ты забыл однако, что ЮЖная Осетия в составе Грузии должна была вступить в НАТО? А не думаешь ли, что Южная через весьма непродолжительный период времени "захотела" бы объединиться с Северной? А?
И как тебе потом расклад: Южная+Северная в составе Грузии в НАТО - имеем минус кусок территории да еще с НАТОвскими военными базами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
iamvirus Знающий человек


Возраст: 33
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 780 Вся репутация : 24 Репутация: +26/-2
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алеся писал(а): |
| Историю их помнишь... |
История пишется и переписывается так, как угодно правящему режиму.
Не думаю, что ВСЯ история Китая построена на каком-то одном забавном случае "убивания воробъев палками".
| Алеся писал(а): |
| Мне и поведение украинцев не нравится, а тер-рию Украины считаю нашей. Не фиг было им отдавать. Хотят отделятся пусть чешут в америку, тер-рию не надо было отдавать... Хотя там и ценного ничего особо нет. Но все равно. |
У тебя какие-то высокоимперские замашки
Территория Украины никогда не была "нашей", она всегда была территорией Украины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, а как же Киевская Русь???? _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алеся писал(а): |
| Киевская Русь |
Что ты вкладываешь в это понятие? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
козяв Зам.Бога

Возраст: 39
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 3346 Вся репутация : 52 Репутация: +54/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВаськаПупкин писал(а): |
| Рубль любят и китайцы |
Прикол... Это как? Сколько не работаю с китайцами ниакак не могу их уговорить торговать за рубли, они и валюты то такой не знают.
Посоветую почитать этот форум, может прозреют.... _________________ "Не расстраивайтесь! Это же флот, всё само собой образуется" ("День радио" (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Алеся Недотрога

Возраст: 29
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 07.08.2008 Сообщения: 9971 Вся репутация : 71 Репутация: +73/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ВаськаПупкин
Всю историю того времени, мне достаточно слова Русь... _________________ Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
iamvirus Знающий человек


Возраст: 33
Награды: 1 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 780 Вся репутация : 24 Репутация: +26/-2
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВаськаПупкин писал(а): |
| iamvirus писал(а): |
| Конфликт в Осетии не влиял на целостность России |
Ой ли?
Ты забыл однако, что ЮЖная Осетия в составе Грузии должна была вступить в НАТО? А не думаешь ли, что Южная через весьма непродолжительный период времени "захотела" бы объединиться с Северной? А?
И как тебе потом расклад: Южная+Северная в составе Грузии в НАТО - имеем минус кусок территории да еще с НАТОвскими военными базами. |
В НАТО не берут государства-участники военных конфликтов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
iamvirus
И????
А я тебе что говорю-то? Я тебе говорю, что мы залезли на чужую территорию в роли освободителей. Будет референдум, Осетия отделяется от Грузии и через какое-то время входит в состав Росийской Федерации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
козяв Зам.Бога

Возраст: 39
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 3346 Вся репутация : 52 Репутация: +54/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ВаськаПупкин
По большому счёту Осетия никогда не была ни Российской не Грузинской, а были незавсимые княжества Осетинское и Абхазское. Потом они вошли в состав России, и даже раньше чем грузия. Православными они стали вместе с армянами, т.е за 300 лет до крещения Руси. Разробление Осетии на северную и Южную, появилось только в 1923 году, и Южную Осению просто "слили" Грузии как плату за вхождении в СССР. _________________ "Не расстраивайтесь! Это же флот, всё само собой образуется" ("День радио" (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
ВаськаПупкин Зашел на огонёк

Награды: Нет
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 89 Вся репутация : 0 Репутация: +0/-0
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| козяв писал(а): |
| Правослеными |
обоснуй. там ислам. грузия да, православные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
козяв Зам.Бога

Возраст: 39
Награды: 3 (Подробнее...)
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 3346 Вся репутация : 52 Репутация: +54/-2
Откуда: Ангарск
|
Добавлено: 03 Дек 2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ВаськаПупкин
Осетины православные!!!! Грех не знать... _________________ "Не расстраивайтесь! Это же флот, всё само собой образуется" ("День радио" (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|