Битва за историю

[Люля]

Помещаю в этот раздел, поскольку не знаю куда лучше, думаю модераторы разбируться.

Историю пишут победители
(Карп Клаузевиц)

Мир- это продолжение войны другими средствами. Известно, что историю пишут победители, неважно, действительные или воображаемые. Главное для них - отнять у побежденного возможность гордиться свершениями предков, подавить стремление равняться на предшествующие поколения, подорвать готовность вступиться за наследство, полученное от отцов и дедов. Другими словами, лишить побежденного его истории. Заставить народ ненавидеть и презирать свое прошлое, прошлое своей страны равноценно тому, чтобы вытолкнуть его в небытие. Отстоять свою историю значит защитить здесь и сейчас место своего народа в рамках глобальной реальности прошлого, настоящего и будущего. (С)(Игорь МАКСИМЫЧЕВ, главный научный сотрудник Института Европы РАН)


Нельзя перечеркивать прошлое своего народа только потому, что его действия в минувшие кризисные периоды не укладываются порой в прокрустово ложе норм и канонов, предусмотренных для совсем других времен и ситуаций, в то время как аналогичные «прегрешения» других народов не только обходятся стороной, но сплошь и рядом выдаются за моральный образец.(С)(Игорь МАКСИМЫЧЕВ, главный научный сотрудник Института Европы РАН)

Уважать прошлое не значит хотеть бить лидерами или пытаться унизить другие народы, покрывать свои ошибки и темные стороны своей истории. Но знать и чтить свою историю, историю своего народа необходимо. Без этого нет будущего.
В истории часто бывает так, что вроде бы о всем ихвестных событиях, на самом деле известно очень мало.
Почему то принято считать,что Русь существует тысячу лет(даже дату такую отмечали), а до этого бегали по ней разрозненые племена, висели на ветках и жили к ямах, прикрытых ветками. Язычаство вобще воспринимается как что то поверхносное и прявязывается к каменному веку. И Русь по сути "делают " западные цивилизации (немного грубо, но суть такова) - норманская теория(западная).
И почему то совсем не берется в расчет мнение наших ученых, раскопки, артефакты и летописи, говорящии совершенно об обратном.

Крещение вобще представляется, как нечто святое. Великое, свершонное князем Владимиром, который избавил никчемный народишько, погрязший в язычестве(а именно такими наших праотцов предствляют на данный момент западные историки) и привел его к истинной вере.
Так же считается,что с приходом византии пришла и письменность. Хотя всем прекрасно известно о существовании древнеславянских рун.
"прежде убо словене не имеху писъменъ, ну чрътами и резами чьтеху и гатааху, погани суще..." -Храбр, начало десятого века.
Вот эта строка и вызывает многочисленные споры и расхождения во мнениях.
В дебри перевода и лингвистика не будем лезть, но: Московском и Чудовском списках сказания мы встречаем "не имели письмен", но в остальных - Савинском, Лаврентьевском и Хилендарском - "не имели книг"(МЛ.Серяков. Русская дохристианская письменность) Последний перевод придает фразе совершенно иной смысл.
Свидетельством существования письменности является и тот факт,что Титмаром, при описания славянского храма Ретры, говорилось о том,что на идолах храма были нанесены надписи, выполненные "особыми", негерманскими рунами
(и таких докозательств множество)
Так,что факт существования письменности докириллической можно считать доказаным( об этом пишется во множесве книг), несмотря на выпады западных историков.

Так же можно многое рассказать о Русах
Установлено – праиндоевропейцами, породившими практически все народы и народности Европы и значительной части Азии, были те, кого принято называть славянами....пример других самоназваний – арии, расены, венеды, русы..(Ю.Д.Петухов «Дорогами Богов»)
(подтверждение обоснованности этого является то, что за прошедшие десять лет с момента его опубликования , ни один из приведенных аргументов не был опровергнут или подвергнут сомнению)
хронологическая таблица выглядит так:
– 40-30 тыс.до н.э. – проторусы (русы-кроманьонцы);
– 30-15 тыс.до н.э. – прарусы (русы-бореалы);
– с 15 тыс. до н.э. – русы (русы-индоевропейцы).
("История Русов")



Так почему же несмотря на множество доказательств того,что славяни являются древнейшим народом со своей культурой, нас в упор заставляют верить,что нам всего 1000 лет и мы были убогими и никчемными до прихода запада. Печему вместо спонсирования раскопои и "открытия" истории нашего народы, мы ее "зарываем и "стасняемся", все больше подражая западному торговому укладу, отнекиваясь от природы? И самое обидное -это то,что в учебниках истории ничего не говориться. А при попытке сказать, все "затыкается".

Одним из наиболее действенных и глубинных инструментов власти является всеобщее школьное образование, которое от имени государства определяет, что, в каком объеме и под каким углом зрения должны знать граждане данной страны. Французский социолог Бурдье называл этот аспект власти символическим капиталом.
(Кирилл Мартынов)

Это ссылки на фильм, небольшой, но заставляющие задуматься, кому интересно))) http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1482755 Называется : Битва за историю (2006 г)

[Vegen]

Можно было и покороче изложить, своими словами. Сама то осилила?
Если судить по картинке то мы круче всех, наверху! Остальные побоку. Теперь мы главнюки!
:wink: Так можно

Сообщение содержит нецензурные выражения: допиздеться что и Исус Христос был русским

типа Штирлицем работал
ЗЫ Таджиков нашел, а евреев нету

[Люля]

Vegen писал(а):

Можно было и покороче изложить, своими словами. Сама то осилила?

Если бы не осилила и не переработала, то у тя точно бы мозг свихнулся от выложенного материала и было бы его минимум страниц на 100.(прости)
Для сведения: пост писала почти 2,5 часа, пытаясь выбрать наиболее интересное и простое для восприятия.
И изложила это так как я это понимаю. Мыслей в голове куча и информации еще море -могу добавить)))

Vegen писал(а):

Если судить по картинке то мы круче всех, наверху! Остальные побоку. Теперь мы главнюки!

Это с книги Петухова -"История Русов".
Еще в начале поста написала,что не нужно воспринимать это как дискриминацию других народов и то что мы главные. Так говорят только историки "исповедующие" норманскую теорию. Это всего лишь наша история. И считаю если она была таковой, нужно знать и уважать ее.
Нород,который не знает и не уважает ее - хилый и слабый. Самый луший способ унизить и растоптать -лишить истории, тобишь "корней".

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Vegen писал(а):

Так можно Сообщение содержит нецензурные выражения: допиздеться что и Исус Христос был русским типа Штирлицем работал ЗЫ Таджиков нашел, а евреев нету

ну уж извени, об этом речи не шло. Там уже другая история и свою свидетельства.

[Vegen]

А давай объединим твой мысль и мой литературный талант, балансирующий на грани гениальности и

Сообщение содержит нецензурные выражения: захуячим умную книшку на модную тематику

страниц на 2000 и

Сообщение содержит нецензурные выражения: порвём всех Петуховых нахуй...

[tan]

гугл вам в помощь, дети мои Люля. мы это в школе проходили, а своими словами вот если бы ты написала, было бы интереснее почитать. и даже Задорнов уже обмусолил эту тему

Люля писал(а):

Для сведения: пост писала почти 2,5 часа, пытаясь выбрать наиболее интересное и простое для восприятия.

а что функция "копировать"-"вставить"так много времени занимает?

[Алеся]

1. лучше бы ссылку.
2. Да я сразу с первого абзаца не согласна.
3. Только идиот застваит забыть прошлое. В прошлом ошибки, их надо иметь ввиду.

[Люля]

tan писал(а):

гугл вам в помощь, дети мои Люля. мы это в школе проходили, а своими словами вот если бы ты написала, было бы интереснее почитать. и даже Задорнов уже обмусолил эту тему

В шоле по курсу истории данная тема не рассматривается. Рассматривается, но очень скудно. Как я уже писала, говориться только,что были невежественные времина до прихода Рюрика, пишуться их название и можно сказать все. Далее начинается история.
- это по курсу школьной программы.
Далее по Задорнову. Да он в юмористические концерты вставляет, но настолько малую часть. И в основном делается акцент на лингвистику. Это интересная гипотиза, но пока она таковой только и остается.

tan писал(а):

Для сведения: пост писала почти 2,5 часа, пытаясь выбрать наиболее интересное и простое для восприятия. а что функция "копировать"-"вставить"так много времени занимает?

если ты можешь что то сказать по теме, то пожалуйста, а вот флудить и насмехаться не стоит. Тема весьма серьезная.

Алеся писал(а):

1. лучше бы ссылку.

я вставила все- откуда брала материал. Но ели хочешь, дам ссылки
http://chudinov.ru/russkaya-dohristianskaya-pismennost-ml-seryakova/-Русская дохристианская письменность.
http://petuhov-ns.narod.ru/book.htmhttp://www.deloteca.ru/st3/r31/id175/aut58 - на этих 2 Труды Петухова.
Пожалуйста, кому интересно.

Алеся писал(а):

Да я сразу с первого абзаца не согласна.

ну так вырази свою точку зрения.

Алеся писал(а):

Только идиот застваит забыть прошлое. В прошлом ошибки, их надо иметь ввиду.

О том что историю государства уничтожают, когда приходит новая власть известно всем.
Вот не столь далекий пример. Начало ХХ века -революция и попытка уничтожения помяти доеволюционной России. За 70 лет полного атеизма, многие знания были утрачены.
Или если говорить о крещении Руси, о не по сути то мало что известно. У того же Петухова пишется,что по прошестию 100 лет после крещения народ мало чего помнил и знал.

[mymind]

Люля писал(а):

Начало ХХ века -революция и попытка уничтожения помяти доеволюционной России. За 70 лет полного атеизма, многие знания были утрачены.

Ой поспорил бы ... 70 лет. Прости госпидя, а где не было атеизма в это время ?

[енотпотаскунс]

смахивает на вопли националистов об "уникальности", "самобытности", "первенстве".....мдя.....в общем ни о чем

[Aby]

Алеся писал(а):

2. Да я сразу с первого абзаца не согласна. 3. Только идиот застваит забыть прошлое. В прошлом ошибки, их надо иметь ввиду.

2.С чем именно ты не согласна? И какие твои доводы?
3.У пендосов сейчас технологии лингвистического программирования бьют ключом... Взять ближайшие события - войну в грузии - как они обернули против нас, дескать это мы агрессоры - и весь мир поверил!

[mymind]

Люля писал(а):

Или если говорить о крещении Руси, о не по сути то мало что известно. У того же Петухова пишется,что по прошестию 100 лет после крещения народ мало чего помнил и знал.

И вообще. Крещение Руси - вещь необходимая была на период становления государства Российского. И то, что сделали насильно - так было нужно.

Так же как Пётр потом всех сгонял на верфи и пачками там укладывал, чтобы корабли построить.

Также как и Сталин нагибал всю страну, чтобы в войне победить, и великой державой стать.

У нас вообще на Руси, пока Верховная власть не дрючит элиту и народ, так и страна куда-то в болото лезет.

Вон после Петра, каждый приходящий к власти, предыдущую элиту в казематах Петропавловки пытал и мучил, так страна ни одной войны не проиграла, экономика росла. Как только Александр 1-й изменил, перестал элиту мурыжить, так и воровать стали и Россия стала вязнуть. Сталин пока верхние чины сажал и расстреливал, так они все дружно на благо родины трудились, на щадя живота своего. И в космос и ядерное оружие и страну подняли. А как дальше перестали чиновников в кулаке держать, что Хрущёв, что Брежнев и дальше так и покатился СССР к развалу ...

[xxx_palsy]

mymind
Политика (с)

[mymind]

Aby писал(а):

У пендосов сейчас технологии лингвистического программирования бьют ключом... Взять ближайшие события - войну в грузии - как они обернули против нас, дескать это мы агрессоры - и весь мир поверил!

Да нифига он не поверил. У европейцев в крови боязнь русских. В конечном итоге, посмотрите на США. Они обрабатывают только своё население, на остальной мир им глубоко плЮВАТЬ.

Мы же чего-то начали расшаркиваться. Доказывать. А вообще этот период многое показал. Мне особенно заседания СовБеза ООН нравилось, где Чуркин Американских заседателей дрючил.

[Люля]

mymind писал(а):

Ой поспорил бы ... 70 лет. Прости госпидя, а где не было атеизма в это время ?

поспорь...
А разве не было массовых ганений на церковь, расстрела церковнослужителей. Да, церковь в дореволюционной Россия являлась инструментом власть, но как не крути -это история. И сжигание реликвй, книг, расстрелы - это уже полное кащунство.
Aby
Запад пишет историю, а мы ее делаем. (С)

[tan]

Люля
говорю по теме. тебе пять за умение работать с гуглом! ну накопировала ты и что обсуждать-то? ой какие хулиганы, заставляют забыть историю? вот если бы ты внесла предложение в программу образования, то это было бы по делу, хотя ещё раз говорю. в школе мы это проходили очень подробно. проблема то темы обсуждения в чем заключается? ну не нравится тебе как в школе учат иди работай сама туда. не нравится, что историю переписывают-читай сама труды разных историков и делай выводы самостоятельно, а не копируй чужие мысли.

[xxx_palsy]

Люля
"ганения" несомненно были,но атеизма не было.Было предписание не верить в Бога,но это не значит,что в него не верили.Всегда были деревни,бабушки,специальный угол и иконы в нем.Невозможно запретить верить в принципе.

[Aby]

А чтобы ослабить человека - нужно убить его духовность (веру, если хотите), вот тогда с телом можно делать что угодно....

[Люля]

mymind писал(а):

И вообще. Крещение Руси - вещь необходимая была на период становления государства Российского. И то, что сделали насильно - так было нужно.

Для более лучшего управления? Да.. Суть то не в переходе на христьянство, а в том что " затирается" история до этого.

mymind писал(а):

Так же как Пётр потом всех сгонял на верфи и пачками там укладывал, чтобы корабли построить.

мое отношение к Петру неоднозначное пока.. С одной стороны да расширял.. А с другой насильно "пихал" нам запад искореняя наше.

mymind писал(а):

Также как и Сталин нагибал всю страну, чтобы в войне победить, и великой державой стать.

Почитай западные побликации.
Идет сравнение Сталина с Гитлером. И выявляются перимущества фашиского стороя над сталенизмом -это вобще как такое в голову прийти может? Запад полностьи

Сообщение содержит нецензурные выражения: обосрал

"Культ личности Сталина", при этом вот недавно прочитала о превосходной организации Гитлера..
Не удивлюсь если через 50-100 лет Сталина провозгласят врагом человечества, а Гитлера возведут чуть ли не в ранг святых.

[xxx_palsy]

Люля
да там истории всего 2 века было до крещения...Если ты помнишь есть 3 народа,предположительно от которых пошли русичи.И у всех была своя религия..Так что затирать? Язычество может быть?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

и кроме того,ты в принципе не можешь иметь отношения к Петру..А оценивать действия и подавно.Петр несомненно очень важная фигура в истории.

[tan]

Aby
если человек духовный( а не только орет о своей духовности обвиняя всех в её отсутсвии), то как можно это сделать? я верю в бога и никто на свете не убедит меня в том, что это неправильно. я знаю что Сталин угробил пол населения России и никто не докажет, что это не так. тут хоть как перепиши историю, но истину не спрячешь.

[Люля]

xxx_palsy писал(а):

Люля "ганения" несомненно были,но атеизма не было.Было предписание не верить в Бога,но это не значит,что в него не верили.Всегда были деревни,бабушки,специальный угол и иконы в нем.Невозможно запретить верить в принципе.

Запрет был. И Атеизм преподавали в институтах. Да, полностью искоренить не удалось, но вот если поспрашивать людей, которые росли в то время (пока это представляется возможным), то что получается -многие и не верили, потому что так говорили, так учили и преподавали. А верить то когда стали -лет 20 назад?

[mymind]

Люля писал(а):

Почитай западные побликации.

Да что мне запад. Слишком мало времени прошло, чтобы оценить деяния этого человека (ща тут антикоммунисты полезут. репрессии вспомнят)

К слову о репрессиях. Кто читал, а кто смотрел Россию Молодую. Так вот, там был момент, когда надо было набрать народ на верфи.

Сделали просто. "С завтрашнего дня будете хватать всех, и спрашивать печать. Если нет печати, то на верфи". Только вот печать забыли выдать. Ни у кого её нет и не было сроду.

А монастырские, когда в тёмной людей гноили. Чем не репрессии. А сам Пётр, сколько на плаху, да запытали, только потому, что "Не думали о государстве Рассейском".

так-то ... Почему Петра не судим ? Его есть за что судить ... есть.

[xxx_palsy]

Люля
верили с крещения Руси. И этот процесс не прерывался.Тут речь идет о процентном соотношении христиан он и сейчас есть на фоне буддизма иудаизма мусульманства и прочего.Всегда были люди,верящие в Бога (в данном случае христиане).Нельзя просто только потому что преподавали атеизм говорить о том что полностью было убрано это явление.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

mymind
с таким же успехои можно и Колю судить разница лишь в одно: Город на болоте построенный Петром- 1,Город на болоте построенный Колей-0

[Люля]

xxx_palsy писал(а):

да там истории всего 2 века было до крещения...Если ты помнишь есть 3 народа,предположительно от которых пошли русичи.И у всех была своя религия..Так что затирать?

вот именно об этом я и говорю. Вот так нам приподносят историю по школьной программе.

Еще одна ссылка, забыла.[url] http://www.bulgarizdat.ru/book103.html[/url]

xxx_palsy писал(а):

и кроме того,ты в принципе не можешь иметь отношения к Петру..А оценивать действия и подавно.Петр несомненно очень важная фигура в истории

Как ето не могу. Как и каждый человек имеющий отношение к России, так же и я. Это моя история, история моего народа.

[KoT]

Советую пазырить фильмец: Русская версия - Битва за историю.

[xxx_palsy]

Люля
доверь историкам оценивать действия Петра.А то что было до объединения Киевской Руси в принципе не очень хорошо известно,поэтому 3 версии.

[KoT]

Если народ не знает своего прошлого, настоящего великого прошлого, то им проще манипулировать.

[mymind]

KoT писал(а):

Если народ не знает своего прошлого, настоящего великого прошлого, то им проще манипулировать.

Ну тады, чего это активно сейчас так поливают советское прошлое ? Прям не времена были, а ад на земле.

[Люля]

mymind писал(а):

Да что мне запад. Слишком мало времени прошло, чтобы оценить деяния этого человека (ща тут антикоммунисты полезут. репрессии вспомнят)

А через 500 лет вобще все перепишут на этом самом заподе. И скажут,что фашисты отбивались от наглых, некчемных и безкультурных русских.

mymind писал(а):

К слову о репрессиях. Кто читал, а кто смотрел Россию Молодую. Так вот, там был момент, когда надо было набрать народ на верфи. Сделали просто. "С завтрашнего дня будете хватать всех, и спрашивать печать. Если нет печати, то на верфи". Только вот печать забыли выдать. Ни у кого её нет и не было сроду. А монастырские, когда в тёмной людей гноили. Чем не репрессии. А сам Пётр, сколько на плаху, да запытали, только потому, что "Не думали о государстве Рассейском". так-то ... Почему Петра не судим ? Его есть за что судить ... есть.

Ну так это история. Ее никто не перечеркивает.
Ты мне сейчас что пытаешься доказать?

xxx_palsy писал(а):

верили с крещения Руси. И этот процесс не прерывался.Тут речь идет о процентном соотношении христиан он и сейчас есть на фоне буддизма иудаизма мусульманства и прочего.Всегда были люди,верящие в Бога (в данном случае христиане).Нельзя просто только потому что преподавали атеизм говорить о том что полностью было убрано это явление.

Я говорю совершенно о другом, о том,что несмотря на можественные доказательства нам запад втирает о том,что до крещения ничего не было.

xxx_palsy писал(а):

верили с крещения Руси. И этот процесс не прерывался.Тут речь идет о процентном соотношении христиан он и сейчас есть на фоне буддизма иудаизма мусульманства и прочего.Всегда были люди,верящие в Бога (в данном случае христиане).Нельзя просто только потому что преподавали атеизм говорить о том что полностью было убрано это явление.

Верили и до крещения.
Я не говорю что не верели, я говорю о атеизме, как о идиологии используемой государством - это разные вещи. Дело те 70 лет, которые пытались это все искоренить было многое утрачено, разваравона, сожжено.. Попытка удалить часть истории и часть наследия.

[Belkien]

mymind писал(а):

KoT писал(а): Если народ не знает своего прошлого, настоящего великого прошлого, то им проще манипулировать. Ну тады, чего это активно сейчас так поливают советское прошлое ? Прям не времена были, а ад на земле.

А чтобы казалось что сейчас рай на земле.