Ангарский Форум

 FAQначало   ПоискПоиск  ПользователиПользователи  medals.php?sid=830759b68ea6362417a96d36d497c9a2Награды   Подписанные темыПодписанные темы    Любимые темыЛюбимые темы   StatisticsСтатистика  ВходВход
  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  ГруппыГруппы  ПрофильПриглашения  РепутацияРепутация  AttachmentsФайлы  ФотоальбомФотоальбом  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения
ДневникиДневники    Мой ДневникНовое в блогах


 Кто Вы. Сталинист или ДеСталинист
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ангарский Форум -> Наша страна -> Сталинизация и десталинизация

<  >  

Кто ВЫ ?
Сталинист
83%
 83%  [ 10 ]
ДеСталинист
16%
 16%  [ 2 ]
Всего голосов : 12
Кто голосовал: Albertini, Andrewn, coont, KHunter, LION, MrAK, mymind, neoupiterus, RatiborY, Александр 82, Алеся
Автор Сообщение
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
если бы мог - давно бы примерил.

После того как пару десятков лет рассказывали населению о злодеяних Сталина?! Надо было быть полным идиотом что бы после этого сразу френч одеть. Сейчас с помощью тех же оппозиционеров началась кампания рассказов что оказывается стране уже нужен Сталин и это подкрепляется вполне конкретными делами власти - показушные посадки начались, под одобрение населения и рассказы Прохановых. Либерализм уже отработал своё и теперь населению суют сталинизм как очередное лекарство.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1) За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну ВВП то не особо засветился в осуждениях. Вродь только о взвешенном подходе высказался. Не такой он дурак. В отличии от митьки.
А воров надо сажать и стрелять вне зависимости от того кто там у руля стоит. Ога.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
mymind
Добрый Администратор
цитировать



Добрый Администратор

Возраст: 37

Награды: 1 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1)
Зарегистрирован: 09.12.2003
Сообщения: 6372
Вся репутация : 114
Репутация: +118/-4

    

Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо про Сталина сказал Д.Пучков (Гоблин) и его позиция мне близка. Тут, я думаю, нужно смотреть гораздо шире. Иосиф Джугашвили был продуктом своего времени, кроме того, что был сформирован в очень сложный период крови и революций, так еще и обладал глобальным уровнем мышления.

И дело не в том, что кто-то хочет примерить роль Сталина, хотя поиграть на этой памяти попытаются. Дело в том, что народ устал от детсадовцев. Люди просто хотят чувствовать, что у руля стоят люди соответствующего уровня человек. И связано это с тем, что наша генетическая память, определена на сильное государство.

Во-первых время изменилось, и людей способных мыслить в глобальном масштабе в руководстве стран осталось очень мало. Сталин, Черчиль, Гитлер, Рузвельт, Тэтчер, Мао Дзэ Дун, Дэн Сяо Пин, Де Голь. 20-й век, перенёс в себе две мировых войны, несколько революций, депрессии ... в общем век людей-великанов прошол.

21-й век - это другой век. Это век систем, а не личностей. И вот это нужно понимать очень хорошо. Кстати именно это понимал и Сталин, и Рузвельт. Именно система в век глобализации сегодня делает одних сильными, а других слабыми. И пока у в нашей стране не будет системы, наша страна будет слабой и у людей будет внутренняя потребность в авторитарной власти.

И вот когда делают акцент на личности Сталина в истории, очень любопытно, что не изучают именно систему, которую возводил Сталин в СССР. Кое-что он не успел, а не успел он создать систему ротации элит в верхах. Именно это и погубило СССР. Но экономическую и промышленную систему нужно изучать и использовать.

Скажем принцип высокой интеграции, который начал внедряться западными корпорациями на уровне экономик стран, в нашей стране был заложен и создан именно в процессе промышленной революции 30-х годов и последующего послевоенного строительства. В США только недавно стали внедрять, причём очень тихо, подход единой экономической системы, когда убыточные сырьевые группы, находясь в единой системе производства делают конечный товар прибыльным. Я это про бум со сланцевым газом (кому интересно пусть погуглит).

Собственно, я во всей этой чехарде наблюдаю ситуацию, когда люди хватают вершки и начинают судить плохой Сталин был или хороший. Не о том нужно говорить совсем не о том.

Что касаемо методов, то мне вообще любопытно. Как можно осуждать или принимать методы, которые работали тогда. Тогда это считалось целесообразным, сегодня врядли. Скажем мы же не осуждаем методов того же Петра или Ивана Грозного, так почему методы Сталина мы осуждаем или оправдываем. Надо просто принять, что так вот было и всё. Еще раз подчеркну, не это главное сейчас. Как только в стране появится система, понятная и принятая большинством населения, потребность в сильном лидере, вроде Сталина отпадёт сама собой и наоборот, чем больше хаоса и неразберихи будет в обществе, тем больше будет потребность в авторитете.

Кстати, почитал про наше новое общество почитателей "Наш Сталин". Любопытно, потому как чтобы оценивать Сталина и суметь донести эту мысль для людей, нужно как минимум понимать глобальность и сложность системы той эпохи, уметь мыслить не на уровне детсада, а несколько на большем уровне. Потому как не был Сталин плохим или хорошим. Он был другим (прям как в ночном дозоре). И для того, чтобы понять Сталину нужно стать человеком того времени, а оценивать его в одном ключе я бы не рискнул, так как слишком высок уровень как мышления, так и деятельности товарища Джугашвили. Очень высок.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

У меня на этот счёт сложилось определённое виденье процесса, может позже расскажу, если уж так тема затронула. Не сразу притопал к определённым выводам, но со временем, читая мысли других людей, исторические события, выстроил свою гипотизу того времени.

_________________
самый добрый и веселый (был)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
ну ВВП то не особо засветился в осуждениях. Вродь только о взвешенном подходе высказался. Не такой он дурак.

Про то и речь что ему нет нужды этим заниматься. Достаточно что за него оппозиция это сделает как когда то либерасты для Ельцина. Ему останется выбрать ключ по размеру и затянуть нужные гайки что бы вызвать восторг населения и ассоциировать себя с образом Сталина. Для этого достаточно в обществе истерию какую нибудь организовать, а затем пойти навстречу чаяниям народа. Например снять мораторий на смертную казнь для отдельных преступлений. Вот вспомни как прокладывался трубопровод по Байкалу - был представлен проект , который вызвал возмущение у людей и тут же пальцем по карте был указан другой путь этого трубопровода к восторгам экологов, а скорее всего изначально и был расчёт на это и первый проект кинули просто на осуждение толпы прекрасно зная что осуждение в любом случае состоится. Вот и в Ангарске уже организация Наш Сталин объявилась... правду вещают...
LION писал(а):
А воров надо сажать и стрелять вне зависимости от того кто там у руля стоит. Ога.

Будет сделано! Не сомневайся. Уже делается, могут и министров не пожалеть. Но лучше какое нибудь дело про вредителей страны организовать - повесят в каждом крупном городе по педику на столбах и все дружно скажут - Путин наш новый Сталин! Smile
Вернуться к началу
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 51

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут писал(а):
Ему останется выбрать ключ по размеру и затянуть нужные гайки что бы вызвать восторг населения и ассоциировать себя с образом Сталина

этого мало. помните - кадры решают всё? не зря же сталин употребил эту фразу? а с кадрами то сейчас как раз проблема. нет в правительстве людей масштаба соответствующего. кого ни копни - ворьё одно

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
этого мало. помните - кадры решают всё? не зря же сталин употребил эту фразу? а с кадрами то сейчас как раз проблема.

В России всегда по личной преданности кадры подбирались и подбираются и Сталин вряд ли был исключением, скорее всего наоборот. А ворьё или нет, это уже второй вопрос и всё зависит насколько это ворьё преданно отсюда и отношение власти к нему соответствующее, так что нет ничего удивительного что при любой власти ворьё собирается - всё зависит насколько это ворьё мешает или не мешает самой власти.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут
Будет сделано!

очень сомневаюсь. Ибо исходя из последних событий и новостей ВВП ужо должОн митьку за йайки ухватить. Я уж про дворковича с шуваловым не говорю.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
очень сомневаюсь.

А если таки сделает, то станет для тебя новым Сталиным? Wink
Вернуться к началу
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 51

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут писал(а):
В России всегда по личной преданности кадры подбирались и подбираются и Сталин вряд ли был исключением

кроме личной преданности важны деловые качества кадров. толку с личной преданности, если кадр тлоько и умеет, что лизать сапоги? а всего важнее кнут и пряник в руках ну допустим, назовём это явление вождём, и умение а главное решимость этими вещами воспользоваться. и неважно, какой вождь, демократический или авторитарный. важна его решимость проломить голову безобразнику не взирая на личности. что имеем сейчас? миллиардер билалов, скажем откровенно, снят с сочи за совсем уж откровенное воровство и жадность. что с ним? оставлен на свободе и предоставлен самому себе. это с его то возможностями и деньгами! а он между прочим считает себя незаслуженно обиженным и опозоренным перед обществом. и будет гадить, пусть по тихому, но наверняка

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
кроме личной преданности важны деловые качества кадров. толку с личной преданности, если кадр тлоько и умеет, что лизать сапоги?

Деловые качества важнее для исполнителей, а для вождя важнее преданность его окружения, которое даёт указания для исполнителей, ибо именно из за недостаточной преданности окружения, а не исполнителей и бывали низложены вожди.
coont писал(а):
важна его решимость проломить голову безобразнику не взирая на личности.

Поэтому вождь зачастую и прощает преданных ему людей за их возможные косяки. Тот же Сталин вряд ли стал бы убирать своих людей только потому что кто то оказался умнее - шибко умные на развитие народного хозяйства отправлялись. Smile

coont писал(а):
и будет гадить, пусть по тихому, но наверняка

Если дурак то будет
Вернуться к началу
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
и будет гадить, пусть по тихому, но наверняка

Ходорковский уже несколько лет тренируется гадить Laughing
Вернуться к началу
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 51

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут писал(а):
для вождя важнее преданность его окружения, которое даёт указания для исполнителей

вам когда нибудь случалось давать указания исполнителям? которые знают что вы в деле ноль?

Мупут писал(а):
именно из за недостаточной преданности окружения, а не исполнителей и бывали низложены вожди.

вы считаете, что у николая второго было мало лично преданных ему людей?

Мупут писал(а):
Тот же Сталин вряд ли стал бы убирать своих людей только потому что кто то оказался умнее - шибко умные на развитие народного хозяйства отправлялись

что то я не понял критерии ума по вашему.

Мупут писал(а):
Если дурак то будет

он дагестанец, имеет много родни, и много горячих придурков в горских деревнях. с ходорковским же поступили как раз тактически грамотно-сперва посадили а потом обобрали до нитки. а тут отпустили на все 4 стороны и даже дела не возбудили. таких людей надо моментально под арест, чтоб отрезать от возможностей

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут
то станет для тебя новым Сталиным?

нет. Как был так и останется Путиным.

а для вождя важнее преданность его окружения

последние исторические исследования однако говорят что Сталин кадры подбирал несколько по другому принципу. А именно "преданность" некоторых не совсем товарищей и сыграла злую штуку с больным вождём.
Ну к примеру.Если бы Лаврентий Берия подбирал кадры по такому критерию - была бы у нас ядерная бомба ?
Подавляющее большинство исполнителей тех лет работало не за страх а на совесть. Всё было просто - выполняешь задачу - почёт и уважение. Если нет - уж извини. В нынешних реалиях пока только воровство является мерилом эффективности деятельности менеджеров высшего звена.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
вам когда нибудь случалось давать указания исполнителям? которые знают что вы в деле ноль?

Приходилось и давать и исполнять. А кого это волнует? Ставится задача, а дальше:
LION писал(а):
Всё было просто - выполняешь задачу - почёт и уважение. Если нет - уж извини.

А исполнители всегда умнее начальства. Можете поинтересоваться сами у себя. Можете у своих подчинённых.
Smile
coont писал(а):
а тут отпустили на все 4 стороны и даже дела не возбудили. таких людей надо моментально под арест, чтоб отрезать от возможностей

Значит были свои соображения на этот счёт. В Дагестане и так неспокойно.
coont писал(а):
вы считаете, что у николая второго было мало лично преданных ему людей?

А его не преданные ему люди пнули. Но царей дворцовыми переворотами поменяли изрядно и независимо от волеизъявления населения, сами же придворные, которые якобы преданные и без ума тут явно не обошлось бы.
LION писал(а):
Ну к примеру.Если бы Лаврентий Берия подбирал кадры по такому критерию - была бы у нас ядерная бомба ?

Лаврентий подбирал исполнителей прежде всего, а сам был ещё тем кадром. Вряд ли новый гендиректор какой нибудь кампании будет при вступлении в должность заморачиваться подбором высококвалифицированного дворника, до тех пор пока сам поскользнувшись не шлёпнется сракой на крыльце, к примеру.
LION писал(а):
Подавляющее большинство исполнителей тех лет работало не за страх а на совесть.

Совесть это такое явление, которое находится где то посередине между кнутом и пряником. Сам же пишешь:
LION писал(а):
Всё было просто - выполняешь задачу - почёт и уважение. Если нет - уж извини.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а сам был ещё тем кадром

в первую очередь исполнителем. И очень эффективным менеджером. Да. А вот то что нынешние - бездари - так это их проблема.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
в первую очередь исполнителем. И очень эффективным менеджером.

Давай по порядку. Сталин был вождь и захотел он ядрёную бонбу. Сказал об этом Берии, назначил его менеджером и поручил ему сделать так что бы она была. Берия собрал команду учёных, дал им инструменты и материалы и те сделали бонбу. Так на каком этапе необходимо было знание физики и для кого? И в чём была бы вина Берии если бы эту бонбу спиздилипотом непосредственный руководитель этих учёных? Считалися бы Берия эффективным менеджером, а Сталин вождём или уже нет?
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ыыыыыыыы
вопросы сформулированы в корне не верно

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION
Сформулирую иначе )))
Вот есть Сталин, Берия и конструкторы ядрёной бонбы... Кто из них обладал меньшим умом и преданностью?
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) За мысли и слова (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут
каждый в своём деле был весьма компетентен.И ответственен. Это главное.
И было чёткое понимание целей и задач.
Вопрос преданности не стоял. Была партия , членство в которой уже налагало определённого рода обязанности.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
Вопрос преданности не стоял.

Гыгыгы ... и места столь удалённые испытывали нехватку кадров Smile А откуда набрали конструкторов бонбы то как не из за колючки да в другое обособленное помещение и была перед ними поставлена задача:
LION писал(а):
выполняешь задачу - почёт и уважение. Если нет - уж извини

Не думаю что для того что бы поставить такую задачу потребовалось бы много ума и для того что бы у конструкторов после этого проявилась совесть и преданность. Smile А вот Берия как эффективный и преданный исполнитель потому и не слился в отличии от всех прочих рокосовских или кого там, потому как надёжный чел был для вождя и на его шалости вождь смотрел сквозь пальцы. Вот и сейчас подобное происходит во власти, ничем особо не отличаясь от предыдущих вождей и царей.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут
почитай про создание бонбы то. Про Ванникова того же. Судоплатова мемуары. Ну и так просто погугли. Ну какая колючка то!?
Рокоссовский не предатель Тухачевский. Да.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION
Да дело не в самом создании бонбы и тех кто её создавал, как и не в рокосовском и тухачёвском. Сам принцип подбора кадров для для управления не меняется веками, а успешным был подбор или нет определяется по результатам деятельности, не меняя самого принципа подбора. И назначение помощников Путина как и Сталина происходило по одной схеме с теми же требованиями к ним, разница всего лишь в том какое влияние лично на тебя оказывает их деятельность, отсюда возникают и выводы соответствующие об их компетентности.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Орден Форума 1-й степени (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

принцип подбора кадров для для управления не меняется веками

не согласен. Как пример - истребление в любых структурах кумовства во времена Сталина. Считаю это правильным.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION
Кумовство ещё не означает преданности. Преданность прежде всего подразумевает зависимость. Вот и Берия не продержался долго после смерти Сталина и он догадывался что так и будет. А родственники это частный случай - некоторых вообще держать лучше подальше. ))) Для примера мало кто женится на проститутках хотя они специалисты в определённом деле, да и готовить, и стирать могут, но пользуются их услугами. Ты же не возьмёшь к себе в помощники человека с которым у тебя изначально взаимная неприязнь только потому что он специалист в каком то деле, но это вовсе не значит что имея полномочия ты не можешь создать условия в которых он будет делать то что тебе надо. А истребление кумовства было всегда и не всегда удачно потому что это противоречит принципу подбора кадров.
Вернуться к началу
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 51

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль осетровая. (Количество: 1) Медаль гранёного стакана (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2013 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.aif.ru/politics/article/60301

Цитата:
Как считает Михаил Леонтьев, пока что президент «в большей степени раздражает и дразнит элиты, нежели их строит».

«Это всё меньше удовлетворяет население. Но вопрос в том, можно ли добиться реального результата, действуя лишь изнутри, в рамках бюрократической системы? Моё мнение - нельзя. Все русские реформаторы наталкивались на эту проблему. Так было накануне 1991 г., так происходит сейчас. Меры по обузданию аппетитов чиновников, при всей их личной лояльности, ими же и блокируются».


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

http://svpressa.ru/society/article/64028/?utm_medium=adnews&utm_source=news.adnetwork.pro&utm_campaign=adnews_campaign_56&utm_content=adnews_447188

Цитата:
В конце января 1941 года в СССР в руках одного человека сконцентрировалась огромная власть. Это был Лаврентий Берия, назначенный Генеральным комиссаром государственной безопасности. У него появились поистине диктаторские полномочия, позволяющие арестовывать кого угодно. Сделать же любого человека врагом народа, какие бы заслуги перед революцией тот не имел, для Лаврентия Павловича было лишь делом техники. Однако именно при нем репрессии пошли на убыль.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Цитата:
Центр продвигал преобразования общества в соответствии с Конституцией 1936 года, на местах же по-прежнему мыслили категориями беспощадной гражданской войны. Группа сотоварищей, членов ЦК во главе с Р. И. Эйхе, требовали продолжения «кровавого банкета». В какой-то момент на их стороне был и Сталин, слишком уж гневными были лозунги ортодоксальных «гробовщиков капитализма». В дело решительно и беспощадно включился наркомат внутренних дел СССР во главе с Н. И. Ежовым. Начались террор и охота на «шпионов», которые Сталин использовал, в том числе, и для разгрома леворадикальной оппозиции.


На этом фоне явным диссонансом выглядели успехи социалистического Закавказья под руководством первого секретаря Закавказского крайкома при сохранении должности первого секретаря ЦК КП (б) Грузии Л.П. Берия. По сравнению самым успешным царским 1913 годом к 1940 году объём промышленного производства в Грузии вырос в 10 раз, сельскохозяйственного — в 2,5 раза.


Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Цитата:
Наркомом внутренних дел СССР становится Берия.


29 января 1939 г. нарком внутренних дел СССР Л. П. Берия, оценивая действия предшественника, напишет письмо Сталину: «Грубейшим образом извращались методы ведения следствия, применялись без разбора массовые избиения заключённых для вымогательства ложных показаний и «признаний». Заранее определялось количество признаний, которых должен добиться в течение суток каждый следователь от арестованных, причём нормы часто доходили до нескольких десятков «признаний».


Цитата:
Берия освободил ряд заключенных, прежде всего, из числа технической интеллигенции. Кроме того, будучи на посту генерального комиссара государственной безопасности, он усиливает и реформирует войска НКВД, оснащая их качественной связью и современным вооружением.


В начале Великой Отечественной Войны в западных округах находились 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск. Они первые, в числе 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД СССР, приняли на себя удар гитлеровцев и сразу нарушили план «Барбаросса», в котором на захват погранзастав Вермахт отводил 30 минут. Если части Красной Армии в массе своей были дезорганизованы и хаотично бежали, то войска НКВД отступали управляемо и эффективно оборонялись.


«За особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени» в сентябре 1943 года Л. П. Берии присвоено звание Героя Социалистического Труда.


Цитата:
18 мая 1944 г. он возглавил оперативное Бюро ГКО, поскольку в качестве организатора и технаря ему не было равных. Из 9971 постановлений, подготовленных этим органом, свыше 6000 касались производства вооружений.


После войны Берия курировал создание атомной бомбы, причем настолько успешно засекретил огромные технологические мощности, необходимые для этого, что американцы были уверены, что атомными разработками в Сухуми занимаются пленные немецкие физики. Американская разведка за несколько дней до испытания первой нашей бомбы выпустила специальный доклад о том, что «Советы смогут создать атомное оружие не раньше середины шестидесятых годов»...


И все же в нашу историю Берия вошел отнюдь не как один из создателей советского ядерного щита, и тем более не как Герой Соцтруда. Его имя связано прежде всего с массовыми репрессиями, хотя и при Ягоде, и при Ежове невинных людей сгубили больше.


Цитата:
«Устранение Берия есть результат внутрипартийной борьбы за власть, - говорит Юрий Жуков, историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. – К власти рвался Никита Хрущев, который, кстати, был дружен с Берией и Маленковым. Так вот, Хрущев был мастер интриги и многоходовки. Берия, и Маленков просто его недооценили в этом плане. Очевидно, что обвинения в шпионаже явно сфабрикованы. Среди политической верхушки того времени у Берия было немало смертельных врагов, которые его боялись и не могли допустить даже мысли, что страну может возглавить Берия. Поскольку за ним были силовые структуры, его устранили физически».


Цитата:
Какова роль Берия в советской истории?


- Он был человеком своего времени, и его поступки, плохие и хорошие, вписывались в ход истории, иначе говоря, он поступал сообразно политической обстановке, как и многие другие здравомыслящие политики того времени. Говорить, хороший ли Берия, или злодей, я не стану. Однако не стоит ему приписывать того, чего не было. В частности – расстрел поляков в Катыне. Демонизацией Берия занимался лично Геббельс, который, собственно, и сфабриковали это дело. Однако это не есть историческая правда.


«СП»: - Правда ли, что Берия был правой рукой Сталина, и его порученцем в неблаговидных делах?


- Берия был, как сейчас принято говорит, членом команды. Особых отношений со Сталиным у него не было, и уж тем более неверно, считать его правой рукой Иосифа Виссарионовича.

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 04:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
Как считает Михаил Леонтьев, пока что президент «в большей степени раздражает и дразнит элиты, нежели их строит».

А надо их сразу стрелять? Ну и к чему это приведёт в конечном итоге то? Презик постепенно приручает их к мысли - что бы осознали что залупаться может быть чревато. Smile
coont писал(а):
Берия освободил ряд заключенных, прежде всего, из числа технической интеллигенции. Кроме того, будучи на посту генерального комиссара государственной безопасности, он усиливает и реформирует войска НКВД, оснащая их качественной связью и современным вооружением.

Не имея всемерной поддержки Сталина хрен бы он что сделал безнаказанно и этого он мог добиться лишь пользуясь доверием вождя, какого бы ума он не был.
coont писал(а):
Среди политической верхушки того времени у Берия было немало смертельных врагов, которые его боялись и не могли допустить даже мысли, что страну может возглавить Берия. Поскольку за ним были силовые структуры, его устранили физически

Обычная делёжка власти. Пропал Сталин, а следом и Берия, а его выдающиеся способности и ум это только усугубили, потому что важна преданность. Smile Как в анекдоте, где сын лейтенант спросил папу полковника станет он генералом или нет, а папа сказал ему что вряд ли потому что у генерала собственные дети есть.
Вернуться к началу
coont
Ахилес
цитировать



Ахилес

Возраст: 51

Награды: 2 (Подробнее...)
Медаль гранёного стакана (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 4365
Вся репутация : 87
Репутация: +87/-0

    

Откуда: была такая республика - чечено-ингушетия:(

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont писал(а):
На этом фоне явным диссонансом выглядели успехи социалистического Закавказья под руководством первого секретаря Закавказского крайкома при сохранении должности первого секретаря ЦК КП (б) Грузии Л.П. Берия. По сравнению самым успешным царским 1913 годом к 1940 году объём промышленного производства в Грузии вырос в 10 раз, сельскохозяйственного — в 2,5 раза.

вы опять не читаете всё до конца, а только удобные вам моменты

_________________
Истинный самурай всегда готов сражаться, ибо никто не даст времени воину подготовиться и занять удобную позицию.
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 03:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coont
А кто отрицает успехи Берии то? Smile Личная преданность Сталину и была самым важным успехом Берии. Не лично же он с сохой по полю бегал и у станка стоял, а методы которые он применил для явного диссонанса могут прояснить лишь его современники в Грузии, а не нынешние историки выбирающие для себя нужное и уж тем более не нынешние журналисты коим является Леонтьев Мишка. Про письмо Берии Сталину про репрессии ещё отметить надо было будто с приходом Берии они прекратились вообще. Видимо уже всех посадили кого хотели, а Берия осудил методы и пошёл их освобождать за просто так, от нефиг делать. Ага... и снова можно отметить что я невнимательно читал. Можно ещё выдержки из газеты Знамя коммунизма привести. Не смущает что уже заговорили что стране нужен новый Сталин? В 90х срали во все лопатки на него а сейчас время подошло и хвалить, и про историческую правду говорить понадобилось, особенно когда презик делает мужественное лицо и говорит что будет наводить порядок в стране. Smile
А нынешняя балабольная оппозиция в стране, во всех её проявлениях, с белыми ленточками ли или под крастными флагами с восторгом внимает рассказам про Сталина, не понимая что их самих же уже сейчас трахают и будут трахать ещё жёстче после того когда они подогреют население своими об эффективном менеджере Сталине.
Вернуться к началу
LION
Л.Н.Толстой
цитировать



Л.Н.Толстой

Возраст: 50

Награды: 4 (Подробнее...)
За мысли и слова (Количество: 1) Орден Затмения 1-й степени (Количество: 1) Медаль осетровая. (Количество: 1)
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 18682
Вся репутация : 137
Репутация: +185/-48

    

Откуда: аткедава -аттедова

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мупут
В 90х срали во все лопатки на него

кто срал то ? всё те же что и нынешние однако.

_________________
Я не участвую в сценах, я не торгуюсь о ценах. Делай свое дело! (с)
Вернуться к началу
Не в сети Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Фотоальбом
Мупут
Гость
цитировать












    



СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LION писал(а):
всё те же что и нынешние однако.

Так и есть. Также как и за Сталина. Приоритеты со временем меняются в зависимости от конъюнктуры, а рассказчики те же. И каждый со своими доказательствами своей правоты.
Вернуться к началу
Имя
Роботизм Для Вашей идентификации поставте галочки, напротив нужных пунктов.
 - Да, я бот !.  - Я не Бот.  - И не был ботом
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea sick
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ангарский Форум -> Наша страна -> Сталинизация и десталинизация Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
 

Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме




Не хотите смотреть рекламу на форуме ? Прочтите эту тему